Илон Маск. Хроника развития его компаний.

[Red_Herring]

Mihaylo в сообщении #1368182 писал(а):

Они не занимали свое время развлечением публики (PR). Они занимались ракетами, и у них был один проект.

Верно, у Королева, насколько мне не изменяет память был один удачный проект в области ракет орбитального класса. Это "семерка" и ее производные, включая "Союз".

А насчет развлечения публики, это гримасы капитализма. В своей дикой конкуренции Эдисон и Тесла такие шоу с убиением животных электротоком устраивали. Впрочем, если говорить о SpaceX, то покупателями их услуг по запуску является отнюдь не широкая публика.

Да, кстати, даже под влиянием марихуаны Маск близко не нес той дичи, которая бурным потоком льется из уст нынешнего начальника Роскосмоса.

[eugensk]

fred1996 в сообщении #1368239 писал(а):

Другого от американцев я и не ожидал. Только о деньгах и думают.

некоторые американцы, же? хотя ладно

[Geen]

Red_Herring в сообщении #1368242 писал(а):

Да, кстати, даже под влиянием марихуаны Маск близко не нес той дичи, которая бурным потоком льется из уст нынешнего начальника Роскосмоса.

Это безусловно его возвышает.... над начальником Роскосмоса

-- 13.01.2019, 14:03 --

Red_Herring в сообщении #1368242 писал(а):

А насчет развлечения публики, это гримасы капитализма.

Причём, "американского"...

[fred1996]

Geen
Я достаточно скептически отношусь к играм с ценными бумагами. Уверен, там основные бенифициары - крупные денежные мешки. А мелкие вкладчики в среднем теряют. Тем более у меня есть свой собственный бизнес, вложения в который приносят всяко больше дивидентов, чем в непонятно что.

[Geen]

fred1996 в сообщении #1368251 писал(а):

есть свой собственный бизнес, вложения в который приносят всяко больше дивидентов, чем в непонятно что.

Ага, то есть своими деньгами Вы не готовы подтвердить "гениальность Маска".... чтд

Но к сожалению, приходится признать в таком случае, что эта тема просто троллинг с Вашей стороны...

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1368245 писал(а):

Это безусловно его возвышает.... над начальником Роскосмоса

Над начальником Роскосмоса его возвышает тот факт, что SpaceX совершил в 2018 больше запусков, чем любая страна (кроме КНР) и больше коммерческих запусков, чем любая страна (включая КНР).

Mihaylo в сообщении #1367890 писал(а):

Однако я не вижу в "Свободном полете" на dxdy аналогичные темы про руководителей P&G, Dupont, Газпрома, Роскосмоса, РЖД и т.д.

За чем же дело стало? Вперед и с песнями--создавайте!

-- 13.01.2019, 07:25 --

Geen в сообщении #1368263 писал(а):

Ага, то есть своими деньгами Вы не готовы подтвердить "гениальность Маска".... чтд

Понимаете, в США/Канаде большинство людей среднего класса на бирже не играют. Они понимают, что для того, чтобы разбогатеть таким образом (исключая случаи слепой удачи) требуются время и понимание, и понимают, что они не разбираются. Эти люди вкладывают свои лишние деньги в различные mutual funds, облигации, бонды--в синицу в руках.

[Emergency]

Geen в сообщении #1368129 писал(а):

fred1996 в сообщении #1368115 писал(а):

Свободный рынок и протекционизм - это правила игры

Вот чёрт, а мне казалось что альтернативы.

Конечно альтернативы.
Но протекционизм - это еще и способ государственного стимулирования стартапов и социально важных предприятий.

[fred1996]

Geen в сообщении #1368263 писал(а):

fred1996 в сообщении #1368251 писал(а):

есть свой собственный бизнес, вложения в который приносят всяко больше дивидентов, чем в непонятно что.

Ага, то есть своими деньгами Вы не готовы подтвердить "гениальность Маска".... чтд

Но к сожалению, приходится признать в таком случае, что эта тема просто троллинг с Вашей стороны...

Странные у вас представления. О бизнесе. У меня не так много свободных денег, чтобы их вкладывать в чужие бизнесы. И я в этом ничего не понимаю. Ну а мой собственный бизнес дает мне более 100% прибыли. При не слишком больших временных затратах. Скажем так, при месячном обороте на каждую тысячу долларов 500 долларов накладные расходы. Ну и где я смогу сделать такую прибыль?

-- 13.01.2019, 07:06 --

Вообще данную ветку создавал совсем не для того, чтобы отмазывать Маска от наездов завистников. А для того, чтобы народ делился своей информацией на тему его компаний и других интересных бизнесов, где все время что-то происходит. К сожалению в Роскосмосе ничего путного не происходит, кроме каких-то скандалов с распилами, сверлениями, втираниями. Та же картина в конторе Чубайса. Конечно, хотелось бы чтобы и Россия участвовала в каких-то значимых проектах мирового масштаба. Но оптимизма на эту тему что-то не наблюдается.

[EUgeneUS]

fred1996

(Джобс)

fred1996 в сообщении #1367878 писал(а):

Такое впечатление, что вы просто не желаете слышать или понять одну простую вещь. Появление Масков, Джобсов, Или других Гейтсов, какие бы ни были их моральные качества, способствуют росту экономики страны бурными темпами.

Вы придумали себе оппонента и спорите с ним. Лично я прекрасно понимаю, что предпринимательская инициатива, особенно в области новых технологий, благотворно влияет на экономику.
Вопрос, с которого началось моё активное участие в теме был про образ Джобса (такой же вопрос можно задать и про Маска - насколько его образ соответствует реальному человеку и его реальным личным достижениям).

(Кошка бросила котят - это Путин виноват)

fred1996 в сообщении #1367878 писал(а):

В начале 2000-х я, если честно, поверил Путину и вернулся в Россию. Меня хватило на 5 лет. уже к 2006 году мне стало все ясно. Просто власть в стране после бандитов среднего калибра, кто не договорился между собой, взял один главный бандит, который раздает синекуры своим вассалам.

Нисколько не пытаюсь принизить Ваши инициативы и Ваш опыт, но вызывают вопросы Ваши оценки.
1. Каким именно словам Путина (из начала 2000-х) Вы поверили? "Она утонула", "Будем мочить в сортире" или что-то про построение вертикали власти? Что характерно, все эти высказывания были правдивы.
2. Если возможно, пожалуйста, приведите какие-то детали как эта Ваша инициатива закончилась в 2006 году. Пока мне представляется вполне вероятными разные варианты: от "не вписался в рынок" до "сволочи поганые отжали". И если реальная ситуация окажется более близкой ко второму варианту, то было бы интересно насколько этьи сволочи близки к Путину.

(про Полонского)

Полонский при всем своем образе упорного и упоротого бизнесмена - такой же коррупционер, как и те, кто отжал "Кутузовскую милю".
Есть ролик, где он борется с отжатием "Кутузовской мили" с братом Дворковича, и кричит "Давай, звони Аркаше. А вас сейчас ФСО мордой в землю положит". Но ФСО не приехало, друг Ротенбергов оказался чуть больше, чем брат Дворковича.

[madschumacher]

Mihaylo в сообщении #1367890 писал(а):

Трудно оценить степень распиаренности Джобса и Маска. Но я вам помогу: об инженерах и руководителях из Procter&Gamble тоже возможно есть мемуары, книжки, заметки. Однако я не вижу в "Свободном полете" на dxdy аналогичные темы про руководителей P&G, Dupont, Газпрома, Роскосмоса, РЖД и т.д.

Почему хочется говорить про Маска и его достижения? Почему хочется говорить про Джобса? Потому что вещи, которые они их компании создали, понятны и чем-то интересны.

Нет, на самом деле, есть и у нас в России вещи, которые достойны создания темы на форуме. Например, лазерный комплекс "Пересвет", танк "Армата", всякие там "Посейдоны", "Авангарды" и т.д. Но нет руководителей, которые на этих вещах пиарятся. Нет необходимости.

В случае Джобса и Маска пиар (культ личности) решает одну такую банальную вещь: демонстрируется прогрессивный продукт, популярность продукта переносится на личность, затем личность популяризирует остальные продукты корпорации или последующие новые модели. Пиар не является сарафанным радио, он целенаправленный и на него потрачены немалые деньги.

Ох, как же забавна эта фраза, что Вы написали. Простой заменой <название компании>+<её публичное лицо> на <имя страны>+<её руководитель> (причём необязательно современных) в некоторых случаях получаются весьма полит.неблагонадёжные интересные высказывания. Особенно, если страны тоталитарные/авторитарные, или стремятся таковыми стать.

По поводу же слабой распиаренности руководителей РЖД и Роскосмоса Вы всё же перегнули. Твиттер Рогозина, в частности, весьма известная вещь, по скандальной известности сопоставимая с твиттером какой-нибудь... Бузовой?

А если говорить о PR, то повальное пренебрежение им -- огромная ошибка: живём то мы не в вакууме, а в социуме, поэтому известность служит хорошим ресурсом, преобразуемым в деньги. И это нужно не только компаниям и политикам, учёные и инженеры тоже не должны им брезговать. Отличным примером такого учёного может служить Артём Оганов, да и что уж там, всякие Докинзы, Пенроузы, Хокинги, Уотсоны-Крики и Фейнманы + Теслы/Эдисоны/Форды и т.д. тоже нехило распиарены (в т.ч. и своими усилиями).

Geen в сообщении #1368228 писал(а):

И роль, например, амфетаминов не отрицаю тоже.

А что не так с амфетаминами? Хорошие препараты с доказанной медицинской эффективностью и известными побочными эффектами. Тем более, что в знаменитом эфире употреблялась МарьИванна, которая в качестве действующих веществ имеет каннабиоиды, а не амфетамины, и к тому же легальна.

[Red_Herring]

madschumacher в сообщении #1368525 писал(а):

Уотсоны... тоже нехило распиарены

Положим, Ватсон (Уотсон) создал себе антипиар

[madschumacher]

Red_Herring в сообщении #1368529 писал(а):

Положим, Ватсон (Уотсон) создал себе антипиар

Забавно, ведь именно из-за этой новости, я о Уотсоне только и вспомнил.
Я к чему, в принципе пиар бывает и чёрным, а Уотсону уже столько лет, и он столько пользовался привелегиями своей личной известности, что подпорченная репутация и потерянные работы уже навряд ли что-то изменят в его финансовых делах. Тем более, что в научную историю он и так уже прочно вписан.

[fred1996]

EUgeneUS

(Оффтоп)

Путин, когда пришел к власти, призывал специалистов обратно из-за бугра. Но больше всего на меня произвело впечатление окончание войны в Чечне. да одновременно предложили хорошую работу в Москве. Как-то так совпало. Ну а поработав в Москве 5 лет, я вдоволь насмотрелся на беспредел налоговиков, в том числе и не единожды маски шоу. когда в фирму, которая не занимается ничем, кроме печатной продукции и канцтоваров вдруг заявляются автоматчики в масках. Когда налоговая предьявляет иск за неуплату налогов, превшающий полный годовой доход фирмы. Как потом это дело утрясается обыкновенной взяткой. Иначе бизнес стоит. Сервера опечатаны. Жесткие диски изьяты. Причем это происходит не единожды. Да и не с одной фирмой, где я работал. И это не какие-то 90-е. Это 2004-2005 года. И мне все-равно, чье это самоуправство, с подачи Путина или без. В общем уже в начале 2006 я определился. В одной из соцсетей заявил, что уезжаю обратно в Штаты. И тут повезло. Нашелся человек, которого я до того знал шапочно. И предложил оффер в достаточно солидную IT компанию.
Ну а насчет Путина. Чем дальше наблюдаю за его деятельностью, тем хужее и хужее к ней отношусь. А ведь он теперь ни перед чем не остановится. Ну и насчет котят - все верно. Судя по его общению с народом, теперь он ответственен не только за всех котят в России, но из за всех крыс.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1368512 писал(а):

насколько его образ соответствует реальному человеку и его реальным личным достижениям

У человека не один образ. Образ соответствует обстоятельствам, и тот что на приеме отличается от того что в туалете.

Red_Herring в сообщении #1368529 писал(а):

Положим, Ватсон (Уотсон) создал себе антипиар

Ну не захотел человек лицемерить, проявил независимость суждений, и что? В его возрасте нет мотивации типа должностной лестницы, вот и рубит правду-матку.

-- 14.01.2019, 11:07 --

fred1996 в сообщении #1368539 писал(а):

Ну а насчет Путина. Чем дальше наблюдаю за его деятельностью, тем хужее и хужее к ней отношусь... Судя по его общению с народом, теперь он ответственен не только за всех котят в России, но из за всех крыс.

Судя по его обращениям к народу, за все наши проблемы отвечают Вашингтон, Лондон и прочая Европа.

[Vince Diesel]

Emergency в сообщении #1368547 писал(а):

Судя по его обращениям к народу, за все наши проблемы отвечают Вашингтон, Лондон и прочая Европа.

Не все, но многие. Или даже так: во всех проблемах есть вклад США и стран НАТО.