2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение30.11.2018, 18:59 


23/04/17
181
Россия
А ещё проще пресс можно убить дрелью. Если вы образец ложите прямо между поршнями, без проставок — это проблема не пресса.
Ищите наковальни не стальные и подкладывайте под пресс.

Тот же самый исследуемый образец можно сделать с переменной площадью поперечного сечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение30.11.2018, 19:13 


27/08/16
5026
nds в сообщении #1357786 писал(а):
Тот же самый исследуемый образец можно сделать с переменной площадью поперечного сечения.
ТС не знает, как силу пересчитать в давление, а вы от него хотите, чтобы он рассчитал такой образец?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение30.11.2018, 20:03 


29/11/18
9
Dmitriy40 в сообщении #1357774 писал(а):
Navigator
Тонна на квадратный метр даст $9{,}8$ кПа, это примерно одна десятая атмосферы.
Тонна на квадратный сантиметр даст уже $98$ МПа, это примерно $970$ атмосфер.
Тонна просто в воздухе не даст нисколько - обязательно надо смотреть на что именно давит эта самая тонна.
Если приводят сразу (М)Па, то смотреть на какую именно площадку оказывается это давление: игла и полуметровый торец цилиндра - очеееень разные вещи, хорошо заточенной иглой можно даже и руками такое давление создать, без всякого пресса (заточить кончик до диаметра $0{,}1$ мм и приложив вес всего одного килограмма получить более 12 тысяч атмосфер).
Ну и про прочность сталей (и вообще конструкции пресса) не забывать, а то раздавит не целевой объект, а сам пресс.

-- 30.11.2018, 18:41 --

Navigator в сообщении #1357767 писал(а):
а почему сломается сам пресс? Из за силы, которую создаёт поршень на площадь воздействия, но и на конструкцию пресса в целом?
Потому что на тот кончик пресса, который у вас 3 кв.см, будет приходиться ровно то же самое давление в полтора гигапаскаля, что намного выше прочности стали и значит сталь банально поплывёт как пластилин вплоть до расширения пятна контакта в десяток раз по площади, до диаметра порядка десяти сантиметров. Не выдержит сталь такого давления.

постойте..т.е.следуя из Ваших вычислений, если будет сила в 10кг давить на стержень 1мм, то тоже будут получаться те же 12твс атмосфер? А если предполагаемый стержень в 1см (я так понимаю, квадратный см площадьювоздействия), и вес в 1 центнер, то, опять же, также будут получаться 12тыс атм? Или опять что-то напутал..

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение30.11.2018, 20:17 
Заслуженный участник


20/08/14
5566
Россия, Москва
Navigator
$P=\dfrac{F}{S}$ - т.е. давление (паскали) равно отношению силы (ньютоны) к площади (квадратные метры).
$F=mg$ - т.е. силу можно получить как груз массой $m$ (килограммы) в земном поле тяжести.
$1$ атмосфера равна $101325$ паскалей или примерно $100$ кПа.

Заметьте, тут не диаметр, а площадь! А площадь зависит от линейных размеров как квадрат. Т.е. площадь кончика диаметром $1$ мм будет в $100$ раз больше площади кончика диаметром в $0{,}1$ мм, ну и давление соответственно будет в те же $100$ раз отличаться. Или для того же давления надо силу в те же $100$ раз увеличить. И значит надо не $10$ кг, а $100$ кг.
Пересчёт тонн в килограммы, сантиметров (в том числе квадратных) в метры, мегапаскалей в паскали, и прочее аналогичное оставлю вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 00:13 


29/11/18
9
Dmitriy40 в сообщении #1357809 писал(а):
Navigator
$P=\dfrac{F}{S}$ - т.е. давление (паскали) равно отношению силы (ньютоны) к площади (квадратные метры).
$F=mg$ - т.е. силу можно получить как груз массой $m$ (килограммы) в земном поле тяжести.
$1$ атмосфера равна $101325$ паскалей или примерно $100$ кПа.

Заметьте, тут не диаметр, а площадь! А площадь зависит от линейных размеров как квадрат. Т.е. площадь кончика диаметром $1$ мм будет в $100$ раз больше площади кончика диаметром в $0{,}1$ мм, ну и давление соответственно будет в те же $100$ раз отличаться. Или для того же давления надо силу в те же $100$ раз увеличить. И значит надо не $10$ кг, а $100$ кг.
Пересчёт тонн в килограммы, сантиметров (в том числе квадратных) в метры, мегапаскалей в паскали, и прочее аналогичное оставлю вам.

ах, вот как. Спасибо Вам за корректировку. Т.е.получается, что, эээ..стержень, или образный поршень площадью в 1кв.см. для создания тех же 12тыс атм потребуется примерно 10тонн. Подскажите, пожалуйста, ещё ответ. Если стержень, поршень пресса будет иметь конструкцию не просто плоской шайбы, а как бы конуса, где более заостренная, суженная часть будет давить на объект. Как раз кончик и будет иметь площадь 1кв.см. Будет ли при этом достигаться давление в эти атмосферы, при силе пресса примерно в 10тонн? И будет ли пресс также подвергаться разрушению в такой момент, особенно учитывая, что воздействие будет довольно длительным, без перерыва, до суток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 00:20 
Заслуженный участник


20/08/14
5566
Россия, Москва
Navigator в сообщении #1357873 писал(а):
Как раз кончик и будет иметь площадь 1кв.см. Будет ли при этом достигаться давление в эти атмосферы, при силе пресса примерно в 10тонн?
Посчитайте сами. Сначала тонны в ньютоны, потом в паскали, потом в атмосферы. Формулы даже искать не надо, есть выше.
Navigator в сообщении #1357873 писал(а):
И будет ли пресс также подвергаться разрушению в такой момент,
Если давление превысит прочность конструкции (стали из которой изготовлен пресс), то будет. От времени воздействия если и зависит, то слабо и долей секунды уже хватит для разрушения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 14:02 


07/03/16
201
Navigator в сообщении #1357873 писал(а):
Если стержень, поршень пресса будет иметь конструкцию не просто плоской шайбы, а как бы конуса, где более заостренная, суженная часть будет давить на объект. Как раз кончик и будет иметь площадь 1кв.см. Будет ли при этом достигаться давление в эти атмосферы, при силе пресса примерно в 10тонн? И будет ли пресс также подвергаться разрушению в такой момент, особенно учитывая, что воздействие будет довольно длительным, без перерыва, до суток?

1. Да, давление вы получите.
2. Нет, пресс не сломается.

Тут надо учитывать, что пресс - это не молот, в смысле давление в нем возрастает постепенно. И когда ваш "кончик" поплывет, вы это заметите и поймете, что материал должен быть более прочным. Естественно, конусы или пирамиды должны быть с обеих сторон (сверху и снизу), чтобы не испортить рабочие плиты пресса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 16:23 


11/12/16
4537
Emergency в сообщении #1357951 писал(а):
И когда ваш "кончик" поплывет, вы это заметите и поймете, что материал должен быть более прочным.


Может бы Вы подскажите, какой материал будет достаточно прочным, чтобы "кончик не поплыл" (и не лопнул) при давлении "примерно 15-20тыс атмосфер"? Как хотелось ТС в стартовом посте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 16:58 


29/11/18
9
Коллеги, спасибо всем за ответы. Более-менее, картина в голове стала уже чётче. Если позволите, попозже ещё спрошу ваших советов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение01.12.2018, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3643
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1357971 писал(а):
Может бы Вы подскажите, какой материал будет достаточно прочным, чтобы "кончик не поплыл" (и не лопнул) при давлении "примерно 15-20тыс атмосфер"? Как хотелось ТС в стартовом посте.
Из доступных - сапфир, но "на зубах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение29.12.2018, 15:14 


29/11/18
9
Коллеги, добрый день. Месяц назад задавал вам свои вопросы по давлению, и возможным аппаратам, теперь хочу продолжить просить ваших подсказок, и советов всё на ту же тему. Скажите, есть ли такие прессы-аппараты, чтоб были 2 поршня, двигающиеся навстречу др др для создания того же давления? Т.е.получается, два поршня соприкасаются в точке давления, у каждого площадь наконечника примерно по 3 кв.см. Пресс рассчитан на 40 тонн, но каждый поршень давит с силой примерно 20 тонн. Я так понимаю, учитываю воздействие, плюс площадь давления, как раз и получится то самое давление в 15-16тыс атмосфер? Конечно, учитывая, что конструкция пресса выдержит, не поплывёт, и не разлетится. Т.е. получается что-то вроде двух наковален, воздействующих др на др, а-ля алмазные наковальни, как сказал один человек выше по теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение29.12.2018, 18:39 


07/03/16
201
Navigator в сообщении #1364529 писал(а):
Пресс рассчитан на 40 тонн, но каждый поршень давит с силой примерно 20 тонн.

Так не бывает. Если оба поршня будут давить 20 тонн, то и давление между ними будет 20 тонн. А если какой-либо выдаст больше, то второй поползет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение05.01.2019, 01:56 


29/11/18
9
Emergency в сообщении #1364581 писал(а):
Navigator в сообщении #1364529 писал(а):
Пресс рассчитан на 40 тонн, но каждый поршень давит с силой примерно 20 тонн.

Так не бывает. Если оба поршня будут давить 20 тонн, то и давление между ними будет 20 тонн. А если какой-либо выдаст больше, то второй поползет назад.

Ага,вот как. Т.е.получается, что одна поверхность должна обязательно находиться стабильно. Скажите, а как же действует тогда так называемый кубический пресс? Если не ошибаюсь, у него же идёт давление сразу с 6 сторон на точку воздействия? Неужели там сразу 6 поршней действуют, или принцип совершенно в другом в таком прессе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение05.01.2019, 02:00 
Аватара пользователя


14/02/12
793
Лорд Амбера
Emergency в сообщении #1364581 писал(а):
Так не бывает. Если оба поршня будут давить 20 тонн, то и давление между ними будет 20 тонн. А если какой-либо выдаст больше, то второй поползет назад.

Это примерно как с лошадьми, разрывающими (или не разрывающими) магдебургские полушария. Лошадей было 16, но это маркетинговый ход, хватило бы и 8 и хорошего вкопанного в землю столба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прессы сверхвысокого давления
Сообщение05.01.2019, 02:43 


17/12/17
260

(Оффтоп)

У прессов сверхвысокого давления , немного другой принцип работы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D1%8B
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group