2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 00:00 


13/11/16
20
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, с решением задачи по квантовой механике. Нужно проквантовать бусинку на проволоке, которая имеет форму параболы $\frac{\alpha x^2}{2}$.
$T=\frac{m}{2} \dot{r}^2=\frac{m}{2}\dot{x}^2(1+(a x)^2)$.
$L=\frac{m}{2} \dot{x}^2(1+(a x)^2)-\frac{1}{2}(mgax^2)$.
$\omega=g a$.
$L=\frac{m \dot{x}^2}{2} (1+(ax)^2)-\frac{1}{2}m\omega^2 x^2$.
$H=\frac{p^2}{2m(1+ax)^2}+\frac{m\omega^2 x^2}{2}$.

Теперь надо проквантовать гамильтониан


$\hat{H}=\frac{\hat{ p}^2}{2m} \sum_{n}(a \hat{x})^{2n}+\frac{m\omega^2 \hat{x}^2}{2}$.

Правильно ли я делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
У меня возникло несколько вопросов.
1. Кто Вас научил использовать крест в качестве знака умножения? Очень раздражает.
2. Откуда Вы эту задачу откопали? Она явно не для начинающих.
3. Понимаете ли Вы, что запись $H=\frac{p^2}{2m(1+ax)^2}+\frac{m\omega^2 x^2}{2}$ неоднозначна, а "гамильтониан" $\hat{H}=\frac{\hat{ p}^2}{2m} \sum_{n}(a \hat{x})^{2n}+\frac{m\omega^2 \hat{x}^2}{2}$ не самосопряженный и даже не симметричный оператор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 00:59 


13/11/16
20
1) Исправила, теперь нет креста, 2) задали в институте, 3) я не уверена, что правильно решаю задачу, поэтому и спрашиваю

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
IdaRubin в сообщении #1354369 писал(а):
задали в институте
Ваш преподаватель либо преисполнен верой в своих студентов, либо не ведает что творит. Если считать, что ось $x$ совпадает с направлением силы тяжести, то C классической частью вы вроде как справились. В квантовой части, однако, есть такая сложность. Пусть классический гамильтониан имеет вид $H=p^2q^2,$ какой квантовый гамильтониан ему соответствует? Явно не $\hat{H}=\hat{p}^2\hat{q}^2$ поскольку $\hat{H}^+=\hat{q}^2\hat{p}^2\ne \hat{p}^2\hat{q}^2.$ Честный ответ - любой эрмитовый, но таких много, и чем $\hat{p}\hat{q}^2\hat{p}$ хуже или лучше $\frac{1}{2}(\hat{p}^2\hat{q}^2+\hat{q}^2\hat{p}^2)$ не известно. По некоторым соображениям математики (да и физики) в этом случае любят писать операторы в форме Вейля (абсолютно симметричной форме). Прочитать про эту форму можно в книжке Фаддеева с Якубовским "Квантовая механика для математиков", но переписать в такой форме Ваше выражение - некоторое дело. Но можно этого и не делать, если преподавателя устроит любая самосопряженная форма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:32 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
А зачем вообще такие мучения с $x$? Не лучше ли оставить кинетическую энергию в её простой форме ($p^2/2m$)? Ну то есть не выражать $r$ через $x$, а наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1354373 писал(а):
Ну то есть не выражать $r$ через $x$, а наоборот?
Тогда надо квантовать систему со связью, что не проще и выдаст, как я понимаю, такую же неоднозначность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
amon, какая тут связь? Тут если и можно какую-то связь придумать, то чисто геометрическую, от которой можно тут же избавиться. Это же просто одномерная система с частицей в заданном потенциале $U(r)$.

-- 16.11.2018, 02:39 --

amon в сообщении #1354372 писал(а):
Если считать, что ось $x$ совпадает с направлением силы тяжести, то с классической частью вы вроде как справились.
Тут что-то не сходится. Может вы хотели написать "перпендикулярна направлению силы тяжести"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1354376 писал(а):
Тут что-то не сходится. Может вы хотели написать "перпендикулярна направлению силы тяжести"?
В лагранжиане написано $L=\frac{m}{2} \dot{x}^2(1+(a x)^2)-\frac{1}{2}(mgax^2).$ значит направления силы тяжести и оси $x$ совпадают.Это я вру, сила тяжести вдоль $y$
warlock66613 в сообщении #1354376 писал(а):
Тут если и есть связь, то чисто геометрическая (интегрируемая).
Так ее и проинтегрировали и получили из $\frac{m}{2}( \dot{x}^2+ \dot{y}^2)$ то, что написано в лагранжиане, а дальше все однозначно, при переходе к гамильтониану получится то, что написала уважаемая IdaRubin и ничего другого тут не придумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 01:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
amon в сообщении #1354377 писал(а):
значит направления силы тяжести и оси $x$ совпадают
Обычно если потенциальная энергия записана в виде $mgy$ (как тут), то это значит, что направление силы тяжести совпадает с осью $y$.

-- 16.11.2018, 02:59 --

amon в сообщении #1354377 писал(а):
Так ее и проинтегрировали
Да тут даже не надо ничего интегрировать. Надо просто взять в качестве единственной координаты $r$ и выразить через неё потенциальную энергию, вот и вся задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1354378 писал(а):
Надо просто взять в качестве единственной координаты $r$
А кинетическая энергия при этом как будет выглядеть?
warlock66613 в сообщении #1354378 писал(а):
направление силы тяжести совпадает с осью $y$.
Да тут виноват, это я сослепу квадрата не заметил. Сила тяжести вдоль $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:31 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
amon в сообщении #1354380 писал(а):
А кинетическая энергия при этом как будет выглядеть?
$m \dot r^2/2$ в лагранжиане, что превратится в $p^2/2m$ с $p=m \dot r$ в гамильтониане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1354381 писал(а):
$m \dot r^2/2$ в лагранжиане, что превратится в $p^2/2m$ с $p=m \dot r$ в гамильтониане.
$r$ у вас число или двумерный вектор? Если вектор, то надо как-то учесть, что $y=\alpha x^2,$ а если число, то я вообще ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
$r$ - число, то же самое, что и в стартовом сообщении (координата вдоль проволоки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1354384 писал(а):
$r$ - число, то же самое, что и в стартовом сообщении (координата вдоль проволоки).
В стартовом сообщении $\dot{r}^2=\dot{x}^2+\dot{y}^2,$ т.е. это квадрат двумерного вектора. Подстановка туда $y=\alpha x^2$ приводит к выражению $T=\frac{m}{2} \dot{x}^2(1+(a x)^2)$ для кинетической энергии. Что Вы предлагаете вместо него написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по квантовой механике
Сообщение16.11.2018, 02:51 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
amon в сообщении #1354385 писал(а):
стартовом сообщении $\dot{r}^2=\dot{x}^2+\dot{y}^2,$ т.е. это квадрат двумерного вектора.
Если бы это был квадрат двумерного вектора, то было бы $r^2 = x^2 + y^2$, а квадрат производной $\dot r^2$ выглядел бы совсем иначе.

-- 16.11.2018, 03:56 --

Хотя если бы там было $\dot {\mathbf r}^2$, то вы были бы правы. В общем-то это не важно. В любом случае надо ввести координату вдоль кривой (не нравится $r$, пусть будет $s$) и записать кинетическую энергию как $m\dot s^2/2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group