2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 10:54 


06/07/17
56
Допустим, что мы представили число n $a_1\cdot1!+a_2\cdot2!+\cdots+a_m\cdot m!=b_1\cdot1!+b_2\cdot2!+\cdots+b_m\cdot m!$ где $a_m > b_m$
Но тогда, выбирая $a_i$ минимально возможными, то есть равными нулю, а $b_i$ максимально возможными, то есть равными i, мы получаем неравенство $m!\le(a_m-b_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!=m!-1$ Не понятно как это неравенство получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
Какой именно переход непонятен? Их несколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 14:32 


06/07/17
56
[quote="mihaild в сообщении #1353484"]Можете все перечислить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
Нет, не могу, это даже на "простую учебную задачу" не тянет.
Максимум могу еще сказать следующее: у вас написано несколько неравенств (т.к. одиночное неравенство имеет вид (левая часть) (знак) (правая часть)), и непонятно, про какое из них вопросы.
(ну и где самостоятельные попытки его получить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 15:19 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353530 писал(а):
Нет, не могу, это даже на "простую учебную задачу" не тянет.
Максимум могу еще сказать следующее: у вас написано несколько неравенств (т.к. одиночное неравенство имеет вид (левая часть) (знак) (правая часть)), и непонятно, про какое из них вопросы.
(ну и где самостоятельные попытки его получить)

Мне не понятно.
$m!\le(a_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!+b_m\cdot m!$
если $m!\le(a_m-b_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!+m\cdot m!$тогда ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
CliniqueHappy в сообщении #1353540 писал(а):
Мне не понятно.
$m!\le(a_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!+b_m\cdot m!$
Так этого нигде и нет, это не требуется, и, вообще говоря, неверно.
В выражении
CliniqueHappy в сообщении #1353472 писал(а):
$m!\le(a_m-b_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!=m!-1$
есть два неравенства и одно равенство. Какое / какие из них непонятно как обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 15:42 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353542 писал(а):
CliniqueHappy в сообщении #1353540 писал(а):
Мне не понятно.
$m!\le(a_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!+b_m\cdot m!$
Так этого нигде и нет, это не требуется, и, вообще говоря, неверно.
В выражении
CliniqueHappy в сообщении #1353472 писал(а):
$m!\le(a_m-b_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m-1)\cdot(m-1)!=m!-1$
есть два неравенства и одно равенство. Какое / какие из них непонятно как обосновать?
Неверно $b_m$ не равно $m_m!$ тогда бы было правильно. Неясно как образуются первое и второе неравенство, с равенством все ясно.
Написано выбрать $a_i=0$ В левой части $m!$ как его получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
CliniqueHappy в сообщении #1353546 писал(а):
Неверно $b_m$ не равно $m_m!$ тогда бы было правильно
Я чисто грамматически не могу это прочитать.
CliniqueHappy в сообщении #1353546 писал(а):
Неясно как образуются первое и второе неравенство
Хорошо, давайте начнем с первого.
$m! \leqslant (a_m - b_m) \cdot m!$. Посмотрите внимательно на условия, которые вы написали в стартовом посте. Из них это неравенство получается в одно-два действия. Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 18:47 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353569 писал(а):
CliniqueHappy в сообщении #1353546 писал(а):
Неверно $b_m$ не равно $m_m!$ тогда бы было правильно
Я чисто грамматически не могу это прочитать.
CliniqueHappy в сообщении #1353546 писал(а):
Неясно как образуются первое и второе неравенство
Хорошо, давайте начнем с первого.
$m! \leqslant (a_m - b_m) \cdot m!$. Посмотрите внимательно на условия, которые вы написали в стартовом посте. Из них это неравенство получается в одно-два действия. Как?

По первому неравенству $m!\le(a_m-b_m)\cdot m!$ мне понятно, что оно верно, но непонятно как получается в левой части $m!$ на сколько я понимаю вследствие зануления $a_i$, но каким образом непонятно $a_i$ присутствуют в каждом слагаемом поэтому все выражение должно быть равно нулю вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
CliniqueHappy в сообщении #1353580 писал(а):
но непонятно как получается в левой части $m!$
Что значит "как получается"?
Есть неравенство, оно либо верно, либо нет.
(как додуматься до такого доказательства - отдельный вопрос)

И цитируйте аккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 19:22 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353581 писал(а):
CliniqueHappy в сообщении #1353580 писал(а):
но непонятно как получается в левой части $m!$
Что значит "как получается"?
Есть неравенство, оно либо верно, либо нет.
(как додуматься до такого доказательства - отдельный вопрос)

И цитируйте аккуратнее.

Извините. Но со вторым неравенством не понятно. Если к его правой части прибавить единицу, то получится $m!$ если разница между a и b единица тогда получается равенство, но как правая часть может быть больше???

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
Никакого прибавления $1$ там не нужно, там нужно воспользоваться тем, что
CliniqueHappy в сообщении #1353472 писал(а):
$a_1\cdot1!+a_2\cdot2!+\cdots+a_m\cdot m!=b_1\cdot1!+b_2\cdot2!+\cdots+b_m\cdot m!$
и
CliniqueHappy в сообщении #1353472 писал(а):
выбирая $a_i$ минимально возможными, то есть равными нулю, а $b_i$ максимально возможными, то есть равными i

Более точно, второе предложение следует понимать как получение оценки снизу на левую часть равенства и оценки сверху на правую часть. Напишите эти оценки явно.

(Оффтоп)

Правила форума допускают использование английского языка; если русский для вас не является родным, то, возможно, вам будет проще писать по-английски? На русском у вас, извините, всё плохо настолько, что сложно понять смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 19:49 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353588 писал(а):
Напишите эти оценки явно.

$0\le(a_m-b_m)\cdot m!\le1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+(m)\cdot(m)!$

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8522
Цюрих
Нет, не эти, а нижнюю оценку на левую часть и верхнюю на правую част равенства
CliniqueHappy в сообщении #1353472 писал(а):
$a_1\cdot1!+a_2\cdot2!+\cdots+a_m\cdot m!=b_1\cdot1!+b_2\cdot2!+\cdots+b_m\cdot m!$

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность представления в факториальной системе
Сообщение12.11.2018, 20:21 


06/07/17
56
mihaild в сообщении #1353596 писал(а):
$0\cdot1!+0\cdot2!+\cdots+0\cdot m!< 1\cdot1!+2\cdot2!+\cdots+m\cdot m!$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group