2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 11:25 


20/10/17
107
Здравствуйте, возникла проблема в решении задачи Больца.
$\[B(x( \cdot )) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {({{\dot x}^2} - {x^2})dt + {x^2}(0) - {x^2}(} \frac{\pi }{2}) + 4x(\frac{\pi }{2}) \to extr\]$
Уравнение Эйлера: $\[\ddot x + x = 0\]$
Условия трансверсальности: $\[\dot x(0) = x(0),\dot x(\frac{\pi }{2}) = x(\frac{\pi }{2}) - 2\]$
Общее решение уравнения Эйлера: $\[x = {C_1}\sin t + {C_2}\cos t\]$
Из условий трансверсальности : $\[{C_1} = {C_2} = 1\]$
Единственная допустимая экстремаль: $\[\hat x = \sin t + \cos t\]$
Проблема вот здесь :$\[B(\hat x + h) - B(\hat x) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{\dot h}^2}dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{h^2}dt - {h^2}(} \frac{\pi }{2}) = ... \geqslant 0( \leqslant 0)?\]$

В ответе сказано: $\[\sin t + \cos t \notin locextr\]$. Почему так я не понимаю. :shock:
Потом, также из ответов: $ \[{S_{\min }} =  - \infty ({x_n} \equiv n),{S_{\max }} =  + \infty \]$. $\[{S_{\min }},{S_{\max}}\]$- минимальное и максимальное значение функционала. Непонятно, откуда взялось $\[{x_n} \equiv n\]$ и как с помощью этого доказывается $\[{S_{\min }} =  - \infty \]$. А также почему $\[{S_{\max }} =  + \infty \]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 12:43 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
artey в сообщении #1348710 писал(а):
Непонятно, откуда взялось $\[{x_n} \equiv n\]$ и как с помощью этого доказывается $\[{S_{\min }} =  - \infty \]$.

Логика, видимо, такая: Вы уже обнаружили единственный экстремум. Разнознаковость слагаемых в функционале наводит на мысль о седловатости его. Попробуем какие-нибудь хорошие точки, и посмотрим на значение функционала в них. Самые простые функции - константы (напр., $x=n$...). посчитав функционал на них, видим (и что же мы видим?). Чуть посложнее - "линейные", напр., равные 0 в правом конце. И что мы увидим на таких?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Вам надо показать, что не выполняется определение слабого экстремума, т.е. $\forall \varepsilon>0$ $\exists h: $ $\left\lVert h\right\rVert<\varepsilon $ и $B(x^*+h)-B(x^*)$ не сохраняет постоянный знак. Можно попробовать для начала взять $h=\varepsilon\sin nt$ (для начала, строгость с нормами потом наведёте) и за счет возможности выбирать, к примеру, большое $n$ при малом $\varepsilon$ попытаться показать, что не сохраняется некий определенный знак. Какой именно, я не смотрел, просчитаете -- поймёте. Потом останется подобрать нечто в таком же роде, чтобы не сохранялся уже другой знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 15:30 


20/10/17
107
DeBill в сообщении #1348724 писал(а):
Логика, видимо, такая: Вы уже обнаружили единственный экстремум. Разнознаковость слагаемых в функционале наводит на мысль о седловатости его. Попробуем какие-нибудь хорошие точки, и посмотрим на значение функционала в них. Самые простые функции - константы (напр., $x=n$...). посчитав функционал на них, видим (и что же мы видим?). Чуть посложнее - "линейные", напр., равные 0 в правом конце. И что мы увидим на таких?

При $\[{x_n} = n\]$ $\[B({x_n}) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} { - {n^2}dt}  + {n^2} - {n^2} + 4n =  - {n^2}\frac{\pi }{2} + 4n\xrightarrow[{n \to \infty }]{} - \infty \]
$
thething в сообщении #1348726 писал(а):
Вам надо показать, что не выполняется определение слабого экстремума, т.е. $\forall \varepsilon>0$ $\exists h: $ $\left\lVert h\right\rVert<\varepsilon $ и $B(x^*+h)-B(x^*)$ не сохраняет постоянный знак. Можно попробовать для начала взять $h=\varepsilon\sin nt$ (для начала, строгость с нормами потом наведёте) и за счет возможности выбирать, к примеру, большое $n$ при малом $\varepsilon$ попытаться показать, что не сохраняется некий определенный знак. Какой именно, я не смотрел, просчитаете -- поймёте. Потом останется подобрать нечто в таком же роде, чтобы не сохранялся уже другой знак.

Мне не ясно, какой будет знак у этой разности
$\[B(\hat x + h) - B(\hat x) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{\dot h}^2}dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{h^2}dt - {h^2}(} \frac{\pi }{2}) = ... \geqslant 0( \leqslant 0)?\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Вы подставили предложенную $h$? Что получилось в результате?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 16:27 


20/10/17
107
thething в сообщении #1348787 писал(а):
Вы подставили предложенную $h$? Что получилось в результате?

$\[\int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{(\varepsilon n\cos nt)}^2}dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{(\varepsilon \sin nt)}^2}dt - } {\varepsilon ^2}{\sin ^2}\frac{{\pi n}}{2} = \frac{{{{(\varepsilon n)}^2}}}{2}(\int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {dt + } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {\cos 2ntdt) - \frac{{{\varepsilon ^2}}}{2}} (\int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {\cos 2ntdt) - } {\varepsilon ^2}{\sin ^2}\frac{{\pi n}}{2} = \frac{{{\varepsilon ^2}}}{2}(({n^2} - 1)\frac{\pi }{2} + \frac{{({n^2} + 1)}}{{2n}}\sin \pi n) - {\varepsilon ^2}{\sin ^2}\frac{{\pi n}}{2} = {\varepsilon ^2}(({n^2} - 1)\frac{\pi }{4} - {\sin ^2}\frac{{\pi n}}{2})\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Последний синус превращается в единицу, но это не суть. Пусть теперь, например, $\varepsilon=0,1$. Можно ли подобрать такое $n$, чтобы сказать про знак получившегося выражения что-то определённое?

-- 24.10.2018, 18:33 --

Хотя, если всё вычислено правильно (технику не проверял), то получается, что $n$ вообще не зависит от выбора эпсилон. А иногда, при другом подборе $h$ -- может. Но суть дела от этого не меняется.

-- 24.10.2018, 18:36 --

После того, как определитесь со знаком останутся два вопроса:
1. Подобрать какое-то $h$ так, чтобы получить выражение противоположного знака

2. Выполнить требование $\left\lVert h\right\rVert<\varepsilon$. Тут смотря в какой норме Вы определяли понятие локального экстремума на занятиях, либо как это понятие вводится в Вашем задачнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 19:51 


20/10/17
107
thething в сообщении #1348803 писал(а):
Последний синус превращается в единицу, но это не суть. Пусть теперь, например, $\varepsilon=0,1$. Можно ли подобрать такое $n$, чтобы сказать про знак получившегося выражения что-то определённое?
-- 24.10.2018, 18:33 --

Хотя, если всё вычислено правильно (технику не проверял), то получается, что $n$ вообще не зависит от выбора эпсилон. А иногда, при другом подборе $h$ -- может. Но суть дела от этого не меняется.

-- 24.10.2018, 18:36 --

При $\[n \geqslant \sqrt {\frac{4}{\pi } + 1} \]$ выражение $\[{\varepsilon ^2}(({n^2} - 1)\frac{\pi }{4} - 1) \geqslant 0\]$
thething в сообщении #1348803 писал(а):
После того, как определитесь со знаком останутся два вопроса:
1. Подобрать какое-то $h$ так, чтобы получить выражение противоположного знака

2. Выполнить требование $\left\lVert h\right\rVert<\varepsilon$. Тут смотря в какой норме Вы определяли понятие локального экстремума на занятиях, либо как это понятие вводится в Вашем задачнике.

1. Каким образом вообще подбирается $\[h\]$. Вот почему вы взяли именно $\[h = \varepsilon \sin nt\]$ ?Есть какой-то метод подбора?
2. В задачнике сказано так : Функция $\[\hat x \in {C^1}[{t_0},{t_1}]\]$ доставляет слабый локальный минимум в задаче Больца ($\[\hat x \in wloc\min \]$), если существует $\[\delta  > 0\]$ такое, что $\[B(x( \cdot )) \geqslant B(\hat x( \cdot ))\]$ для любой функции $\[x \in {C^1}[{t_0},{t_1}]\]$, для которой $\[{\left\| {x( \cdot ) - \hat x( \cdot )} \right\|_1} < \delta \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение24.10.2018, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
artey в сообщении #1348868 писал(а):
При $\[n \geqslant \sqrt {\frac{4}{\pi } + 1} \]$ выражение $\[{\varepsilon ^2}(({n^2} - 1)\frac{\pi }{4} - 1) \geqslant 0\]$

Угу (правда, не стОит это решать прям точно, достаточно какой-нибудь грубой оценки). Проблема в том, что при таких $n$ как раз нарушается условие на норму $\left\lVert h\right\rVert_1<\varepsilon$. Поэтому тут необходимо получить неравенство противоположного знака.
artey в сообщении #1348868 писал(а):
Каким образом вообще подбирается $\[h\]$. Вот почему вы взяли именно $\[h = \varepsilon \sin nt\]$ ?Есть какой-то метод подбора?

Нет метода. Я исходил из того, что надеялся, что первый интеграл перевесит второй, или наоборот. Ну и чтоб при этом норму было легко оценить.

Думаю, что сейчас Вы уже сможете выбрать нужное $n$, чтобы получить неравенство $...<0$, причём оно даст нужную оценку и для нормы.

А вот в обратную сторону надо думать уже так, чтобы первый интеграл перевесил всё остальное, что стоит со знаком минус. Могу дать подсказку, что пример получается из предыдущего. И тут в первую очередь надо добиться, чтобы выполнилась оценка на норму. Из-за производной, участвующей в определении нормы, функция $\varepsilon\sin nt$ нам не подходит. Поэтому подправьте её так, чтобы производная не росла с ростом $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение25.10.2018, 07:46 


20/10/17
107
thething
Пока ждал вашего ответа, я начал разбираться со следующим заданием ( к предыдущему обязательно вернусь): найти допустимые экстремали задачи Больца
$\[B(x( \cdot )) = \int\limits_1^e {2\dot x(t\dot x}  + x)dt + 3{x^2}(1) - {x^2}(e) - 4x(e) \to extr\]$.
Здесь возникли сомнения в решении. Прошу вас проверить.
$\[\begin{gathered}
  L = 2\dot x(t\dot x + x) = 2{{\dot x}^2}t + 2\dot xx,{L_x} = 2\dot x,{L_{\dot x}} = 4\dot xt + 2x,\frac{d}{{dt}}{L_{\dot x}} = 4\ddot xt + 6\dot x \hfill \\
  l = 3{x^2}(1) - {x^2}(e) - 4x(e) \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
Уравнение Эйлера: $\[ - \frac{d}{{dt}}{L_{\dot x}} + {L_x} = 0 \Rightarrow \ddot xt + \dot x = 0\]$
$\[\frac{{d\dot x}}{{dt}}t + \dot x = 0 \Rightarrow \frac{{d\dot x}}{{\dot x}} =  - \frac{{dt}}{t} \Rightarrow \dot x = \frac{{{C_1}}}{t} \Rightarrow x = {C_1}\ln t + {C_2}\]$
Условия трансверсальности :
$\[{{\hat L}_{\dot x}}(1) = {{\hat l}_{x(1)}} \Rightarrow 4\dot x(1) + 2x(1) = 6x(1) \Rightarrow \dot x(1) = x(1)\]$
$\[{{\hat L}_{_{\dot x}}}(e) =  - {{\hat l}_{x(e)}} \Rightarrow 4\dot x(e)e + 2x(e) = 2x(e) + 4 \Rightarrow \dot x(e) = \frac{1}{e}\]$
$\[{C_1} = {C_2} = 1 \Rightarrow \hat x = \ln t + 1\]$
Если задание: "найти допустимые экстремали задачи Больца" ,то это означает, что надо найти только $\[{\hat x}\]$, без исследования знака разности $\[B(\hat x + h) - B(\hat x)\]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение25.10.2018, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
artey в сообщении #1348979 писал(а):
Если задание: "найти допустимые экстремали задачи Больца" ,то это означает, что надо найти только $\[{\hat x}\]$, без исследования знака разности $\[B(\hat x + h) - B(\hat x)\]$?

Да, найти только $\hat{x}$.

-- 25.10.2018, 11:39 --

artey в сообщении #1348979 писал(а):
Прошу вас проверить.

Уравнение решено правильно, условия трансверсальности -- тоже записаны правильно. Константы проверять лень)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение25.10.2018, 18:50 


20/10/17
107
Возвращаюсь к предыдущей задаче.
artey в сообщении #1348710 писал(а):
Проблема вот здесь :$\[B(\hat x + h) - B(\hat x) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{\dot h}^2}dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{h^2}dt - {h^2}(} \frac{\pi }{2}) = ... \geqslant 0( \leqslant 0)?\]$

Здесь на самом деле слагаемое одно пропустил. Должно быть так:$\[B(\hat x + h) - B(\hat x) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{{\dot h}^2}dt - } \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {{h^2}dt + {h^2}(0) - {h^2}(} \frac{\pi }{2})\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение25.10.2018, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
artey в сообщении #1349083 писал(а):
Здесь на самом деле слагаемое одно пропустил.

Это некритично, и ни на что не влияет, ибо синус нуля -- ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение28.10.2018, 14:21 


20/10/17
107
artey в сообщении #1348710 писал(а):
$\[B(x( \cdot )) = \int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {({{\dot x}^2} - {x^2})dt + {x^2}(0) - {x^2}(} \frac{\pi }{2}) + 4x(\frac{\pi }{2}) \to extr\]$

Снова здравствуйте. Нашел в задачнике похожий пример, только не все ясно в его решении.
Изображение
Изображение
Если сопоставить с моей задачей, то у меня $\[\alpha  = 1,\beta  =  - 1\]$, а чему равно $\[\gamma \]$ ?
Далее неясно, как получилась квадратичная форма $\[P + Q\]$. В задачнике приведена информация об ней.
Изображение
Отсюда я вроде как понял, как получилась матрица $Q$ (дважды продифференцировали терминант $l$), но запись для матрицы $P$ мне не ясна. Ясно одно, что если эта форма не является неотрицательно неопределенной, то как раз получится требуемый ответ $\[\sin t + \cos t \notin locextr\]$
Как записать эту квадратичную форму для моего случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Больца
Сообщение28.10.2018, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
artey в сообщении #1349749 писал(а):
Как записать эту квадратичную форму для моего случая?

По-моему, разобраться с этим гораздо сложнее подбора примера, лежащего на поверхности, особенно, учитывая, что не все обозначения прояснены (например, эль-со-звёздочкой -- это что?).

-- 28.10.2018, 18:10 --

Но если хотите этот способ, то скажите конкретно, что непонятно (за исключением необъяснённых обозначений).

-- 28.10.2018, 18:13 --

Видимо, звёздочка -- это операция сопряжения, тогда её можно выкинуть, т.к. случай одномерный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group