2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализация»
Сообщение22.10.2018, 20:40 


20/09/09
2063
Уфа
Намедни мне прислали такую ссылочку: http://russiancouncil.ru/ai
https://static.tildacdn.com/tild3465-6663-4538-a431-633632616466/1.jpg
Цитата:
В свете такого целеполагания мотивация военных и государственных деятелей вкладывать средства в развитие какой-либо новой технологии резко возрастает, если эта технология обещает достижение военного или экономического превосходства над другими странами.
Если же манящее политиков и военных превосходство принимает (в их понимании) абсолютные формы, объемы госфинансирования могут расти лавинообразно.
Вот два ярких примера, когда такое уже случалось: Манхэттенский проект создания ядерной бомбы и программа "Аполлон" для осуществления первой пилотируемой высадки на Луну.
Оба примера характеризуются тремя отличительными особенностями:

- Невозможность реализации без госфинансирования - проекты слишком дороги и рискованы для финансирования даже самыми крупными из частных инвесторов.
- Для достижения критической массы исследований в рамках проекта необходима не конкуренция коммерческих компаний, а объединение их потенциалов при единой координации.
- Цель проекта должна затрагивать национальные интересы, без чего невозможно превратить ее в национальный приоритет, позволяющий мобилизацию финансовых и интеллектуальных ресурсов всей страны.

В обоих примерах объемы финансирования и, соответственно, рост числа работающих на проекты в течение считанных лет после их начала росли невиданными темпами, достигая в пиковые годы 0,4% ВВП страны.
...Следуя этой исторической аналогии, можно предположить, что национальные программы развития ИИ в этом году находятся примерно в районе первого года каждого из проектов: 1942 год, в сравнении с Манхэттенским проектом, и 1960 год, в сравнении с программой "Аполлон".
В пользу такого предположения свидетельствует опубликованный 10 мая 2018 г. документ "Summary of the 2018 White House Summit on Artificial Intelligence for American Industry" [4], подготовленный Комитетом по науке и технологиям Белого дома.
Согласно этому документу, впервые в истории США:

1. в Бюджетном запросе Президента на 2019 год [7] ИИ, автономные и беспилотные системы названы приоритетами для НИОКР со стороны Администрации США;
2. в официальной Стратегии национальной безопасности [8] Президента Трампа объявлено об особой важности ИИ для будущего военных сил США;
3. в официальной Стратегии национальной обороны [9] указаны приоритетные обязательства инвестировать в военные приложения автономных вооружений, ИИ и машинного обучения.

По крайней мере, в мае 2018 г. министр обороны Джеймс Мэттис призвал президента Дональда Трампа создать национальную стратегию развития технологий искусственного интеллекта не только для правительства США, но и для "всей страны". Письмо Мэттиса президенту включало предложение создать президентскую комиссию, способную "вдохновить усилия всей страны на то, чтобы США стали мировым лидером не только в вопросах обороны, но и в глубокой трансформации всех аспектов жизни человечества".
Как бы в ответ на все эти призывы,
- в "Summary of the 2018 White House Summit on Artificial Intelligence for American Industry" заявлено что администрация Трампа "уделяет приоритетное внимание финансированию фундаментальной исследовательской и вычислительной инфраструктуры ИИ, машинного обучения и автономных систем";
- а 31 июля 2018 г. Белый дом выпустил меморандум для глав департаментов и агентств №M-18-22 о бюджетных приоритетах R&D на 2019-2020 [15], в котором назвал ИИ первым среди трех высших национальных технологических приоритетов (2-й - квантовая информатика, а 3-й - суперкомпьютинг) и обязал Административно-бюджетное управление (OMB) совместно с Управлением науки и технологической политики (OSTP) обеспечить высший бюджетный приоритет этих направлений для всех федеральных агентств в 2019-2020 гг.
Так что, похоже, что "момент спутника" подкрался незаметно.
Меморандум заместителя министра обороны Патрика Шэнахэна о создании Объединенного центра искусственного интеллекта Министерства обороны:
Изображение


Возвращаемся к временам "холодной войны", когда вместо глобализации будет "каждое государство само за себя"? Хотя 1,7 млрд. военных инвестиций на 6 лет выглядят как-то бледно по сравнению с тем, сколько тратят на ИИ ведущие корпорации мира (Apple, Google, Amazon).
В статье, цитаты из которой я привел, говорится об "ИИ-национализме". То есть якобы налицо тенденция ухода от корпоративной глобалистической программы развития научных исследований, в частности, в области ИИ, к национальной, когда каждая страна (или каждый блок) стремиться самостоятельно развивать собственный ИИ, как это было во время "холодной войны" с ядерной и космической программами. А как Вы считаете?

Страны мира, разработавшие свои национальные стратегии развития AI. России здесь нет.
Источник https://politicsplusai.com/:
https://static.tildacdn.com/tild6562-3134-4666-a231-316637353166/8.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: За ИИ уже взялись политики
Сообщение23.10.2018, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Не понимаю, почему то, чем, например, DARPA занимается уже полвека (распознавание образов, машинный перевод и т.д., т.е. классический ИИ) — это нельзя назвать "за ИИ уже взялись политики".

 Профиль  
                  
 
 Re: За ИИ уже взялись политики
Сообщение23.10.2018, 12:33 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Rasool в сообщении #1348421 писал(а):
Возвращаемся к временам "холодной войны", когда вместо глобализации будет "каждое государство само за себя"?
1. Во время холодной войны не было такого, что "каждое государство само за себя".
2. Для перехода в режим "каждое государство само за себя" США должны как минимум выйти из НАТО. Ничего подобного я там не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение23.10.2018, 23:07 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
 i  После незначительного уточнения темы в начальном сообщении часть ветки возвращена из Карантина.
1. Пожалуйста, ведём обсуждение, отталкиваясь от материала, изложенного в заметке С. Карелова «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализация».
2. Конструктивно критикуем материал заметки, а не «что такое ИИ».
3. Давайте не будем особо придираться к словам участников обсуждения, а больше уделим внимания сути заметки.
4. По возможности цитируйте материалы заметки, чтобы было ясно, что вы поддерживаете или с чем не согласны.

Часть обсуждений, посвящённых вопросу «что есть ИИ», оставлена в Карантине. На эту тему уже есть ветки на форуме.
Заголовок изменён на более информативный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение24.10.2018, 00:23 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Rasool в сообщении #1348421 писал(а):
Намедни мне прислали такую ссылочку: http://russiancouncil.ru/ai
Почитал.
Цитата:
Автор: Сергей Карелов
Основатель и Chief Technology Officer компании Witology, председатель Лиги независимых IT-экспертов
Организация с названием "Лига независимых IT-экспертов" не гуглится (хотя упоминания о ней вроде как есть). Есть сильное подозрение, что она существует только в фантазиях Сергея Карелова.
Цитата:
2018 год стал переломным.
2018 год еще даже не кончился. О какой переломности может идти речь?
Цитата:
Появление этих трендов привело к тому, что многие развитые страны при создании своих национальных ИИ-стратегий синхронно стали менять отношение к двум базовым принципам, ранее казавшимся незыблемыми:

— вместо всестороннего международного сотрудничества, глобального разделения труда, внедрения открытых платформ и взаимного перетекания талантов, делается ставка на ИИ-национализм, декларирующий главной целью национальных ИИ-стратегий приоритет экономических и военных интересов своей страны;
В чем заключается отказ от "взаимного перетекания талантов"? В США ввели выездные визы для программистов? (подсказка: нет, пока не ввели)
В тексте очень много общих фраз и ничего конкретного.
В общем, текст выглядит как очередные конспирологические помои. Дальше не читал, и вам советую забыть все это как страшный сон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение24.10.2018, 22:36 


20/09/09
2063
Уфа
В Яндекс-дзене приведена статья "Обзор национальных стратегий в области ИИ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение24.10.2018, 23:49 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
rockclimber в сообщении #1348651 писал(а):
Организация с названием "Лига независимых IT-экспертов" не гуглится (хотя упоминания о ней вроде как есть).
Есть пара ссылок на The League of Independent IT Experts.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение25.10.2018, 00:01 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman в сообщении #1348941 писал(а):
rockclimber в сообщении #1348651 писал(а):
Организация с названием "Лига независимых IT-экспертов" не гуглится (хотя упоминания о ней вроде как есть).
Есть пара ссылок на The League of Independent IT Experts.
Я вбил в гугл фразу "The League of Independent IT Experts" и получил первой ссылкой статью про футбол на сайте independent.co.uk. Пока не очень убедительно.

-- 25.10.2018, 01:27 --

Rasool в сообщении #1348924 писал(а):
В Яндекс-дзене приведена статья "Обзор национальных стратегий в области ИИ".
Нет, вы всё еще не понимаете. Дело вообще не в этом.
Я не знаю, каков ваш возраст, возможно вы просто пропустили тот момент, но в начале 90-х у известного сатирика Михаила Задорнова был такой монолог. По памяти процитирую:
Между народом и правительством должна быть стена. Кремлевская. Причем защищающая народ от правительства. Пусть они там себе за стеной сидят, указы принимают, бумажки какие-то друг другу по пьяни носят, мы их прокормим. Пусть только нам жить не мешают.

Это все хиханьки да хаханьки, но если продолжить метафору, то в странах с высоким уровнем жизни как правило такая метафорическая стена есть. Народ кормит это правительство в обмен на то, что оно не сильно мешает - в итоге все примерно к этому сводится.
Все эти "стратегии развития ИИ" - это те самые бумажки, которые они друг другу по пьянке носят. Всем за пределами этого бюрократического круга на эти бумажки плевать. Их никто не читает. Понимаете?
Все разработки ИИ ведутся частными компаниями. Компьютер, окончательно обыгравший человека в шахматы, создан частной компанией. Компьютер, обыгравший человека в го тоже. Все поисковики, когда либо имевшие долю на рынке поиска хотя бы 5%, были созданы частными компаниями. Системы распознавания речи, изображений и т. п. туда же. Владельцы IBM никогда не приходили к американскому правительству и не спрашивали "А можно мы создадим компьютер, который обыграет человека в шахматы? Ой, правда можно? А напишите нам тогда, пожалуйста, стратегию!"
Тем, кто делает крутые технологические штуки, просто плевать на эту мышиную возню. В гробу они видали все эти стратегии. Они делают это просто потому, что могут. Просто потому, что они могут потом сказать - "мы сделали самую крутую технологическую дребедень". И всё. Понимаете? Компьютер, обыгрывающий человека в го, абсолютно бесполезен. Он не нужен ни для чего, кроме игры в го. Опыт, полученный людьми в этой работе, потом может пригодиться где-то еще. Наработки какие-то могут пригодиться. Но людьми движет именно желание решить проблему, которую до них никто не решал.
Преимущества получат на самом деле те, кто понимает мотивацию инженеров (и они таки уже получают), а не те, кто написал канцеляритом какую-то очередную портянку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение25.10.2018, 05:11 


12/07/15
3349
г. Чехов
Сергей Карелов - автор "Витологии" (Witologia)? Это же конечно лженаука.

post1343516.html#p1343516

Зачем нужно было постить какой-то гнилой хайп сюда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение25.10.2018, 14:29 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
rockclimber в сообщении #1348943 писал(а):
Yuri Gendelman в сообщении #1348941 писал(а):
Есть пара ссылок на The League of Independent IT Experts.
Я вбил в гугл фразу "The League of Independent IT Experts" и получил первой ссылкой статью про футбол на сайте independent.co.uk. Пока не очень убедительно.
Да, согласен.
Поиск в Google - не наука, т.к. его результаты не всегда воспроизводимы.

Сегодня я вижу только Вашу футбольную ссылку.
Поиск по "The League of Independent IT Experts LINEX" дает более релевантные ссылки:
Sergei Karelov, IT Expert, Chairman of Board of League of Independent Experts (LINEX)
David Jeal, marketing manager at The League of Independent IT Experts, LINEX, Cape Town Area, South Africa

Выглядит эта LINEX довольно маргинальной организацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение25.10.2018, 20:13 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
На мой взгляд, 2017 и 2018 — действительно переломные годы. machine learning, deep learning, data mining и т.д. становятся модными темами и на уровне обывателей (многочисленные заметки на новостных сайтах, обсуждения на форумах, в том числе на постоянно действующих форумах со свободной регистрацией), и на уровне производителей:
Современное производство, особенно высокотехнологического оборудования, размещено в разных странах. Примером в области иммерсионной литографии являются фирмы ASML, Nikon и Canon, которые поставляют оборудование в самые разные регионы планеты.
С этого года началось внедрение EUV. Стоимость каждого EUV сканера небольшая — около 110 млн евро. Но для разработки этого оборудования и доведения мощности источника света до достаточной для обработки всех элементов чипа нужны (и уже вложены!) огромные затраты. (Пока производители планируют комбинировать иммерсионную литографию и EUV: 7нм Samsung, 7нм TSMC. Но в случае успеха в совершенствовании EUV-оборудования будет возможно снижение стоимости полупроводниковых устройств (таких как процессоры, память,…), а также возможно освоение более тонких техпроцессов.)

Протекционизм предполагает закрытие (тем или иным способом) рынка от внешних товаров и предотвращение утечки технологических секретов, но и другие страны могут, в таком случае, организовать санкции в отношении государств (групп государств), проводящих политику протекционизма. Это может привести к значительным экономическим трудностям. Об этом говорится в заметке, но военные они такие простые, а может у них роль в обществе такая.

Вообще, по мнению многих политологов, национализм — это путь назад. Возможно, на современном этапе (и в ещё большей степени в будущем) многие вопросы должны регулироваться негосударственными организациями, роль которых в обществе должна расти.
Вот пример, на взгляд непосвящённого, разумной политики: Baidu объединила усилия с американскими компаниями для привития этических норм искусственному интеллекту.

Редактирование: добавлена ссылка на заметку со стоимостью EUV сканера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение26.10.2018, 13:13 


27/08/16
10451
GAA в сообщении #1349099 писал(а):
Возможно, на современном этапе (и в ещё большей степени в будущем) многие вопросы должны регулироваться негосударственными организациями, роль которых в обществе должна расти.
Негосударственными или надгосударственными? Профессионаольные ассоциации инженеров или, например, врачей, устанавливающие стандарты в своей области - это одно, а собрания бюрократов, профессиональных дипломатов - это уже немного другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение28.10.2018, 15:27 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Напомню себе некоторые факты истории, чтобы понять остроту темы.

Основатели ATI (Канада) — купленной впоследствии компанией AMD — китайцы (эмигранты c Гонконга). ATI для продвижения своих продуктов на розничном рынке со времен Mach64 прибегает к помощи партнёров по выпуску готовых карт (сначала тайваньских Asus и MSI, а затем и других). [Upd. Cм. «Ретроспектива: с чего начиналась 3D-графика на ПК. Часть 3: ATI Technologies — становление и выход на рынок производительных видеоускорителей» [ixbt]]

AMD выделяет в независимую компанию GlobalFoundries полупроводниковое производство (и тем самым становится безфабричной компанией).

IBM продаёт Lenovо бизнес по производству x86 серверов (2014), а позднее полупроводниковое производство GlobalFoundries (и тем самым становится безфабричной компанией).

Осенью 2018 г. GlobalFoundries сообщает о свертывании работ по техпроцессам тоньше 12 нм. (Теперь IBM, AMD, NVidio, Apple и другие безфабричные американские компании становятся почти полностью зависимыми от Samsung, TSMC и UMC). [Upd. При том, что UMC имеет только 14 нм!] [Upd 2. О возможном будущем производстве процессоров IBM Power на заводах Samsung: IBM Expands Strategic Partnership with Samsung to Include 7nm Chip Manufacturing.]

Растёт количество конфликтов между США и Китаем, например история с ZTE ("Министерство торговли США издало постановление, которым до 2025 года запретило американским компаниям напрямую и через посредников продавать комплектующие китайской компании ZTE").

Публикуются чрезвычайно провокационные материалы, например “The Big Hack: How China Used a Tiny Chip to Infiltrate U.S. Companies” [ Bloomberg Businessweek]), но сведения в статье не находят подтверждения («Американская разведка не располагает доказательствами наличия аппаратных закладок в серверах Supermicro» [ixbt], «В истории о шпионских чипах в серверах Apple и Amazon нашли вымысел»), но «Bloomberg не собирается удалять статью об аппаратных закладках в серверах Supermicro по требованию Apple»[ixbt] (cм. в последней ссылки на предыдущие заметки на ixbt по этой теме).
Upd. «Аппаратные закладки на системных платах Super Micro Computer обнаружить не удалось» [ixbt, 11.12.2018].


Я не знаю серьёзных работ по этой тематике, но особо и не интересовался. Тут очевидно нужны и юристы, и дипломаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение28.10.2018, 15:43 


16/09/12
7127
GAA в сообщении #1349763 писал(а):
Я не знаю серьёзных работ по этой тематике, но особо и не интересовался. Тут очевидно нужны и юристы


У меня есть знакомые юристы, которые работают в области международного права интеллектуальной собственности, так что спросить можно. Только было бы что спрашивать, потому что пока в теме я серьезных вопросов-то и не увидел, если честно. Например, выглядят странными рассуждения про национализм в области разработки ИИ, если учесть, что в сфере интеллектуальной собственности с национальными конфликтами никак, а вот корпоративных войн между транснациональными корпорациями вагон и маленькая тележка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение заметки «Впереди ИИ-национализм и ИИ-национализац
Сообщение28.10.2018, 16:59 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Насколько я понял из чтения новостей и популярных материалов ситуация выглядит так.

Переход к «цифровой экономике» государств и «цифровому миру» вообще связан с взаимодействием «общества» (на уровне местного самоуправления, земель/штатов/регионов, правительств государств, негосударственных общественных и научных организаций) и частного бизнеса.

Развивающиеся страны (в частности Китай) в состоянии только на очень узком фронте (и при усилиях на этом фронте всей страны) выйти на передовые мировые позиции. Правительства таких стран оказывают не только организационную, но и финансовую помощь частным компаниям. Это может быть воспринято как неравные условия конкурирующими компаниями из развитых стран и правительствами этих стран.

Вопрос — о допустимой поддержке частного бизнеса государством (правительствами в частности) и ответных услугах бизнеса государству. На взгляд далёкого от темы человека — это трудный вопрос, по которому часто возникают конфликты и по которому принципиально трудно договориться развивающимся и развитым странам.

Интересно насколько такие проблемы регулируются международным законодательством и международными организациями, ВТО в частности.

Частично на этот вопрос, скорее всего, могут ответить и не юристы международники или дипломаты. А вот указывать пути дальнейшего развития и предлагать прогнозы, видимо должны уже профи. Им же, наверное, рассказывать о «надгосударственном» регулировании [и участвовать в нём].

Хотя о будущем — это немного фантастика, но и раздел «Свободный полёт». :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group