2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение26.08.2019, 23:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vend в сообщении #1412247 писал(а):
то сначала спросите себя почему это выбор варианта и множество в математике обозначается одним и тем же символом {
Потому что символов не бесконечное количество. Будут омонимичные, ничего не поделаешь. Кроме того даже если за одинаковостью здесь стоят какие-то особенные причины, они не обязательно того вида как у вас (одинаковый смысл записи).

vend в сообщении #1412247 писал(а):
поумнее нас люди придумывали обозначения
Да в принципе такие же люди были, просто обычно более начитанные и менее склонные впадать кое-куда, чем кое-кто. От обозначений требуется удобство — например, чтобы были простые, или чтобы напоминали какие-то другие, и даже эти два желания не всегда совместимы.

Можно предположить, что фигурная скобка здесь возникла в какой-то связи с бытовым употреблением «вот это всё вместе», где перечисляемые элементы нередко тоже пишутся друг под другом и парной скобки почти никогда нет, а со стороны носика скобки пишется пояснение. Чтобы получить текущую запись, надо воспринять эту скобку с наполнением как выражение, избавиться от теряющего смысл пояснения и добавить условия, когда какая альтернатива имеет место. Скорее всего обозначение появилось не сразу в современном виде и имело хитрую историю с мутациями и отбором.

vend в сообщении #1412247 писал(а):
Потому что множество значений и множество вариантов это суть одно и тоже - множество.
Математически множество — это вполне определённая штука, не обязательно имеющая связь с кучей чего угодно.

vend в сообщении #1412247 писал(а):
Банальности про программирование писать не надо, речь идет не о языках программирования, а о математических обозначениях.
И синтаксис, и семантика конструкций языков программирования и формул математического языка имеют много общего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение26.08.2019, 23:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Честно говоря, вопрос не настолько важен, чтобы упрекать оппонента в бреде. Посему давайте-ка просто это прекратим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение29.08.2019, 13:06 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
То, что говорит Tilq, можно формализовать. Записать, как написал vend.
vend в сообщении #1412186 писал(а):
Это именно что множество и эквивалентно записи $\left\lbrace -x : x < 0\right\rbrace \cup \left\lbrace x : x >0 \right\rbrace$ от которой она и произошла как сокращение.

Только чтобы было формально корректно, следует писать $\lbrace\langle x, -x\rangle : x < 0\rbrace \cup \lbrace \langle x, x\rangle : x\geq 0 \rbrace$. То есть кусочное определение функций — это действительно объединение функций, соответствующее квадратной скобке. Можно даже выразить через пересечение, соответствующее фигурной скобке: $\lbrace\langle x, -x\rangle : x < 0\rbrace = \lbrace\langle x, -x\rangle : \top\rbrace \cap \left(\lbrace x: x < 0\rbrace \times \lbrace y: \top\rbrace\right)$. Хотя $\lbrace y: \top\rbrace$ есть класс, результат пересечения есть множество.

Если под большими скобками хочется подразумевать логические связки, тогда можно так:
$$
y=|x| \iff
\left[
 \begin{array}{ccc}
     \begin{cases} 
      y=x\\
      x \ge 0
     \end{cases}\\
    \begin{cases} 
    y=-x\\
    x < 0
    \end{cases}
 \end{array}
\right.
.$$

vend в сообщении #1412141 писал(а):
Фигурная скобка означает что это множество, то есть выбор равнозначных неупорядоченных вариантов, неважно в каком порядке записаны строки.

Фигурная скобка, конечно, гибкая конструкция. Я видел описание множества в виде текста на естественном языке в фигурных скобках. :-) Проблема в том, что если строить математику на чистой теории множеств, то любое математическое понятие есть множество, поэтому фигурные скобки подходят для задания чего угодно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение29.08.2019, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Можно еще так: $\begin{cases} x \geqslant 0 \Rightarrow y = x, \\ x < 0 \Rightarrow y = -x\end{cases}$

В любом случае, конечно, считать эти скобки как-то связанными с множествами - это анахронизм. Скобки для множеств появились в конце XIX-начале XX века и вначале у Кантора обозначали не создание множества из элементов, а объединение непересекающихся множеств.
Фигурные же скобки для разбора случаев использвались давно, и вначале это был не формальный математический символ, а чисто оформительский элемент. Можно посмотреть, например, Cours d'Analyse Коши (archive.org), там скобки используются и для объединения нескольких однородных элементов, и для записи ситем уравнений, и просто для указания границ громоздких многострочных формул. У Якова Бернулли в Ars conjectandi (archive.org) есть скобки, используются и для суммирования, и для объединения однородных формул, и для разбора случаев (правда, не в том виде, как сейчас).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group