Трагедия в Керчи

[manul91]

Red_Herring в сообщении #1347316 писал(а):

Стрельба в Virginia Tech. Двое профессоров Liviu Librescu и Kevin Granata активно спасали студентов--и погибли. Они не атаковали убийцу, но помогали студентам убежать.

Не "спасали" а "спасли", не "помогали" а "помогли".

Цитата:

In room 204, Professor Liviu Librescu, a Holocaust survivor, forcibly prevented Cho from entering the room. Librescu was able to hold the door closed until most of his students escaped through the windows, but he died after being shot multiple times through the door. One student in his classroom was killed.

Цитата:

Hearing the commotion on the floor below, Professor Kevin Granata took twenty students from a third-floor classroom into his office where the door could be locked. He then went downstairs to investigate and was shot and killed by Cho. None of the students locked in Granata's office were harmed.[80]

Только одного студента в тех комнат убили - если бы профессора не "помогали", убийца уложил бы (почти?) всех.

[pogulyat_vyshel]

Sender в сообщении #1347335 писал(а):

Кстати, вот что пишут в новостях:

Значит я ошибся в своей интерпретации событий. К счастью не все читали инструкции про относительность морали. Нормальных людей много.

[Red_Herring]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

да, а бывает и так http://edition.cnn.com/2010/CRIME/02/24 ... ing.benke/

А сравните оружие: в Виргинии у убийцы было 2 полуавтoматических пистолета с магазинами емкости 15 и 11 выстрелов, а в описанном Вами случае однозарядное ружье. И дело, вероятно, не только в оружии, а в том, насколько убийцы подготовились к убийству, в т.ч. психологически.

[mihaild]

pogulyat_vyshel, мне кажется, вы уводите обсуждение от изначально заявленных вопросов куда-то в сторону. И я не понимаю, что конкретно вы предлагаете обсудить теперь. Можете более точно сформулировать предмет обсуждения?

(переход на яркие эмоциональные примеры - это очень хороший способ получить высокоэмиоциональное, бесплодное и неприятное для всех участников обсуждение; я тоже так могу: например, если у всех есть оружие, то любой звук, похожий на звук выстрела, "может" привести к массовой перестрелке, т.к. непонятно, от кого конкретно угроза, но понятно, что она серьезная)

(Оффтоп)

Возможно, если бы всем достаточно хорошо читали лекции об относительности морали, праве и прочих дурацких идеях цивилизации, случаев подобных произошедшему было бы сильно меньше.

[upgrade]

wrest в сообщении #1347315 писал(а):

если бы раз в неделю это случалось, то и поведение толпы было бы другое (например просто потому, что все бы знали как правильно, т.к. это бы 100500 раз на дню рассказывали в телевизоре, были бы спецкурсы и т.п.).

То есть люди просто не знают как лучше в этой ситуации поступить - нет готового плана действий - в памяти нет готового ответа, его надо сформировать и люди просто напросто, в стрессовой ситуации, формируют этот новый план, естественно, по мере своего жизненного опыта.

[wrest]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

когда где и в каком народе, мужчина драпающий от опасности вместо того чтоб защищать считался нормальным?

защищать кого?

-- 18.10.2018, 16:59 --

upgrade в сообщении #1347343 писал(а):

люди просто напросто, в стрессовой ситуации, формируют этот новый план, естественно, по мере своего жизненного опыта.

Конечно.

[pogulyat_vyshel]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1347342 писал(а):

Возможно, если бы всем достаточно хорошо читали лекции об относительности морали, праве и прочих дурацких идеях цивилизации, случаев подобных произошедшему было бы сильно меньше.

Возможно, если бы всем достаточно хорошо читали лекции по философии, то впадений в столь банальные внутренние противоречия было бы меньше.

mihaild в сообщении #1347342 писал(а):

Можете более точно сформулировать предмет обсуждения?

Лично для меня эта тема уже закрыта вот этим сообщением: http://dxdy.ru/post1347335.html#p1347335.
Если вам и kry охота еще пообсуждать вот этот весь лево-либеральный суповой набор, который вы почему-то отождествляете со всей цивилизацией -- то это уже без меня.

[alesha_popovich]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

неужели? когда где и в каком народе, мужчина драпающий от опасности вместо того чтоб защищать считался нормальным?

Сейчас, здесь в любом адекватном народе? Представители которого в большинстве своем не ханжи и лицемеры, живущие "по понятиям", откуда бы эти понятия не происходили, а думающие головой люди.

[Booker48]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

kry в сообщении #1347312 писал(а):

Мораль относительна

неужели? когда где и в каком народе, мужчина драпающий от опасности вместо того чтоб защищать считался нормальным?

Когда - 1382 год. Где - на Руси. В русском, соответственно, народе.
При приближении Тохтамыша к Москве великий князь Дмитрий Иванович (который Донской, герой Куликовской битвы) и его семья выехали в Кострому. А его не менее героический брат Владимир Серпуховский - в Волок Ламский. Результат - Москва, Владимир, Можайск и ещё несколько городов сожжены, только в Москве убито свыше 20 тыс человек.
Дмитрий Донской - не только нормальный, но даже и святой.

[wrest]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347353 писал(а):

Лично для меня эта тема уже закрыта

И какой ответ на вопрос

pogulyat_vyshel в сообщении #1347244 писал(а):

Почему не набросились кучей,

вы для себя нашли?

[kry]

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

трусость не перестает быть трусостью от того, что совершена в соответствие с инструкцией

Так как трусость в данном случае всего лишь оценочное мнение, то это вопрос личных предпочтений и оценок.

pogulyat_vyshel в сообщении #1347320 писал(а):

неужели?

Именно так. И относительный характер морали как раз является социально-историческим и культурным фактом.

pogulyat_vyshel в сообщении #1347353 писал(а):

Если вам и kry охота еще пообсуждать вот этот весь лево-либеральный суповой набор

pogulyat_vyshel в сообщении #1347244 писал(а):

Скажу сразу, что тема открыта не для обсуждения политики

П - последовательность.

[mihaild]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1347374 писал(а):

П - последовательность.

Ну так и предлагается заниматься этим обсуждением без ТС. Хотя конечно само по себе такое предложение (в такой формулировке) уже является высказыванием политической позиции - и, следовательно, обсуждением политики.

[Pphantom]

Давайте, пожалуй, закончим. Стартовый вопрос исчерпан, а общий треп на эту тему вести не стоит.