2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 08:53 


16/10/18
8
Читаю Хокинга "Краткая иистория времени". Там где идет о расширении вселенной говорится, что в какой-то момент (большой взрыв) вселенная имела бесконечную плотность и кривизну пространства-времени (точка сингулярности). И в этой точке не работает общая теория относительности, и в ней не выполняются законы физики (возможно я что-то не так поняла или криво изъясняюсь, извините). Почему так происходит и в чём это проявляется? И что из себя представляет бесконечная кривизна пространства-времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 09:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Вообще-то самая честная рекомендация в такой ситуации - не читать Хокинга (ибо как популяризатор он, увы, весьма плох).

А так... давайте разбираться по частям. Что такое кривизна вообще (например, для некоторой обычной поверхности), вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 09:58 
Аватара пользователя


19/02/13
1224
korablique в сообщении #1346613 писал(а):
Почему так происходит и в чём это проявляется?


А того, что сингулярность - это уникальное и радикально отличающееся от привычного нам мира состояние Вселенной, Вам не достаточно для "бытового" объяснения? Никто из ныне живущих там не бывал, своими глазами не видел, руками и приборами не щупал, рассказать, как оно там, не сможет. Всё, что человечество "знает" о сингулярности - это математическая модель (вроде бы даже не одна), основанная на том, что мы наблюдаем после сингулярности. Математика там гораздо сложней школьного уровня, но искомый ответ именно в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 10:18 


16/10/18
8
Pphantom в сообщении #1346621 писал(а):
Что такое кривизна вообще (например, для некоторой обычной поверхности), вы знаете?

ну, на интуитивном уровне

-- 16.10.2018, 14:19 --

Vladimir-80 в сообщении #1346628 писал(а):
того, что сингулярность - это уникальное и радикально отличающееся от привычного нам мира состояние Вселенной, Вам не достаточно для "бытового" объяснения?

ну так когда читаешь, хочется же понимать, что читаешь

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68302
Есть другие книги, не только Хокинг. Очень хороши вот эти популярные книги:
Новиков. Куда течёт река времени?
Вайнберг. Первые три минуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 10:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
korablique в сообщении #1346635 писал(а):
ну, на интуитивном уровне
А не на интуитивном? "Интуитивно" это все обсуждать бесполезно.
korablique в сообщении #1346635 писал(а):
ну так когда читаешь, хочется же понимать, что читаешь
Вот в этом и состоит проблема с популяризацией Хокинга - понимать не получится, он слишком часто использует терминологию, не объясняя ее смысл. А если разобраться со смыслом, то и популярные книги не понадобятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 10:30 


16/10/18
8
Munin в сообщении #1346639 писал(а):
Есть другие книги, не только Хокинг. Очень хороши вот эти популярные книги:
Новиков. Куда течёт река времени?
Вайнберг. Первые три минуты.

спасибо!

-- 16.10.2018, 14:40 --

Pphantom в сообщении #1346641 писал(а):
korablique в сообщении #1346635 писал(а):
ну, на интуитивном уровне
А не на интуитивном? "Интуитивно" это все обсуждать бесполезно.
korablique в сообщении #1346635 писал(а):
ну так когда читаешь, хочется же понимать, что читаешь
Вот в этом и состоит проблема с популяризацией Хокинга - понимать не получится, он слишком часто использует терминологию, не объясняя ее смысл. А если разобраться со смыслом, то и популярные книги не понадобятся.


а не на интуитивном - "отклонение того или иного геометрического «объекта» (кривой, поверхности, риманова пространства и т. д.) от соответствующих «плоских» объектов (прямая, плоскость, евклидово пространство и т. д.)". но это наверное не то, что нужно знать. ладно, не буду задавать вопросов

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 10:51 
Аватара пользователя


19/02/13
1224
Не то, что нужно знать? Для чего нужно, позвольте полюбопытствовать? Для понимания сингулярностей, бесконечностей и представления тессерактов, десятимерных пространств и тому подобных интересностей математика - единственный инструмент. Руками не пощупать, глазами не понюхать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 11:00 


16/10/18
8
Vladimir-80 в сообщении #1346651 писал(а):
Не то, что нужно знать? Для чего нужно, позвольте полюбопытствовать? Для понимания сингулярностей, бесконечностей и представления тессерактов, десятимерных пространств и тому подобных интересностей математика - единственный инструмент. Руками не пощупать, глазами не понюхать...

я про конкретно это определение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16527
Москва
korablique в сообщении #1346643 писал(а):
а не на интуитивном - "отклонение того или иного геометрического «объекта» (кривой, поверхности, риманова пространства и т. д.) от соответствующих «плоских» объектов (прямая, плоскость, евклидово пространство и т. д.)".
Поверхность цилиндра согласно вашему определению плоская или искривлённая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 11:40 


16/10/18
8
Someone в сообщении #1346661 писал(а):
Поверхность цилиндра согласно вашему определению плоская или искривлённая?

искривленная

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16527
Москва
korablique в сообщении #1346669 писал(а):
Someone в сообщении #1346661 писал(а):
Поверхность цилиндра согласно вашему определению плоская или искривлённая?

искривленная
Согласно математическому определению кривизны, поверхность цилиндра плоская. Поверхность конуса — тоже (за исключением вершины конуса, где имеет место сингулярность, то есть, особая точка.
Дело в том, что математическое определение ориентируется не на внешний вид поверхности, а на её внутренние свойства. Внутренние свойства поверхности цилиндра и конуса такие же, как у части плоскости: если вырезать из плоскости не слишком большой кусок, то его можно будет плотно наложить на поверхность цилиндра или конуса без каких-либо сжатий или растяжений. А, например, на поверхность сферы его так наложить нельзя, поэтому поверхность сферы "кривая" (имеет ненулевую кривизну).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68302
Это то, что называется "внешняя кривизна". В физике работает "внутренняя кривизна". С точки зрения внутренней кривизны, поверхность цилиндра не искривлённая, потому что его можно свернуть из плоского листа бумаги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:25 


16/10/18
8
аааа, всё, с кривизной разобралась) а как тогда с бесконечной кривизной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:30 
Аватара пользователя


19/02/13
1224
korablique в сообщении #1346686 писал(а):
аааа, всё, с кривизной разобралась)

То есть сможете вычислить длину стороны треугольника, нарисованного на поверхности сферы, исходя из длин двух других сторон и угла между ними?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group