2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16540
Москва
korablique в сообщении #1346686 писал(а):
а как тогда с бесконечной кривизной?
Как в вершине конуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 12:44 


16/10/18
8
Vladimir-80 в сообщении #1346692 писал(а):
korablique в сообщении #1346686 писал(а):
аааа, всё, с кривизной разобралась)

То есть сможете вычислить длину стороны треугольника, нарисованного на поверхности сферы, исходя из длин двух других сторон и угла между ними?

нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 14:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
korablique в сообщении #1346686 писал(а):
аааа, всё, с кривизной разобралась)
Пока нет, вы просто выяснили, что не знаете, что это такое. :-) А теперь надо узнать. Загляните для начала в Википедию, статья "кривизна Гаусса", и прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 15:17 


10/03/16
804
Someone в сообщении #1346680 писал(а):
Согласно математическому определению кривизны, поверхность цилиндра плоская. Поверхность конуса — тоже


То бишь для чайников критерий таков: вырезаем из бумаги небольшой квадратик и пытаемся красиво наклеить на поверхность. Если удалось — поверхность плоская, если кусок бумаги пошёл складками — нет. Здорово я придумал? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68355
Да, хороший образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 18:10 


08/12/17
134
korablique в сообщении #1346613 писал(а):
и в ней не выполняются законы физики

Как это не выполняются? Все там выполняется, что надо. Другое дело, что люди, ввиду своего скудоумия, пока понятия не имеют, что за законы там выполнятся. Но Вселенной то плевать на людей и их проблемы, она живет по своим законам, даже если их никто не знает.
Вот сидели физики, сидели, думали, думали, и придумали теорию ОТО, которая где-то работает. Ну придумали, порадовались, попробовали применить к первым моментам времени Вселенной - и тут бабах, получилась фигня какая-то, бесконечная кривизна и известные законы физики не работают (ну то есть другие теории тоже отвалились). Значит ли это, что там действительно не работают законы? Нет конечно, это значит лишь то, что мы те законы пока не нашли. Ничего, не в первой. Сто лет назад казалось, что и в атоме законы физики не работают. Ничего, потом разобрались. И тут разберутся когда-нибудь. Если ума хватит, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24315
Уфа
Ну, тут дело ведь не в одном уме. Если нам не будут доступны проявления этих неизвестных законов, мы не сможем проверить, насколько наши догадки хороши. Кроме того выделение пространственно-временного многообразия и каких-то его точек — это вообще часть теории. В другой теории всё может быть ну совсем по-другому без прямых сопоставлений. Правда, я про такие не слышал, и, видимо, мы такие и не будем придумывать, потому что они будут нам, скорее всего, очень неудобными и иметь при этом какое-то эквивалентное более человеческое описание. Так что про ум это тут оффтоп.

Кроме того, вопрос может быть конкретно про ОТО, а не про действительность. (А ещё может быть путаница между тем и тем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение16.10.2018, 22:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5159
ozheredov в сообщении #1346739 писал(а):
Если удалось — поверхность плоская, если кусок бумаги пошёл складками — нет. Здорово я придумал?



Someone в сообщении #1346680 писал(а):
если вырезать из плоскости не слишком большой кусок, то его можно будет плотно наложить на поверхность цилиндра или конуса без каких-либо сжатий или растяжений. А, например, на поверхность сферы его так наложить нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение17.10.2018, 09:15 


16/10/18
8
Pphantom в сообщении #1346723 писал(а):
korablique в сообщении #1346686 писал(а):
аааа, всё, с кривизной разобралась)
Пока нет, вы просто выяснили, что не знаете, что это такое. :-) А теперь надо узнать. Загляните для начала в Википедию, статья "кривизна Гаусса", и прочитайте.

$K = \frac 1 {R_{\max} R_{\min}}$
получается цилиндр потому не искривленный, потому что если к его поверхности приложить касальную плоскость, то она будет как бы лежать на нём, т е максимальный радиус будет равен бесконечности.
а для бесконечной кривизны произведение максимального и минимального радиусов должно быть 0. т.е. это с какой-то стороны будет похоже на точку?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение17.10.2018, 09:26 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
korablique в сообщении #1346919 писал(а):
а для бесконечной кривизны произведение максимального и минимального радиусов должно быть 0. т.е. это с какой-то стороны будет похоже на точку?..

Выше уже приводили пример вершины конуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в точке сингулярности не выполняются законы физики?
Сообщение21.10.2018, 14:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
Можно сначала разобраться с определением непрерывности и дифференцируемости обычной вещественной функции. Потом с кривизной кривой. Потом уже с кривизной поверхности и более сложных объектов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group