Правописание фамилий Гиннес(с), Беннет(т) и др.

[Ktina]

Как известно, в английском языке такие фамилии пишутся с двумя двойными согласными - Guinness, Bennett, ...
А в русском, насколько я понимаю, чёткое правило на этот счёт отсутствует. В Википедии написано «Книга рекордов Гиннесса», а в Большой Советской Энциклопедии - «Гиннеса». Нынешний министр просвещения Израиля пишет свою фамилию по-английски так: Bennett. На русском же языке, особенно в среде русскоязычных израильтян, фамилию этого министра кто как хочет, так и пишет. Мне встречались все четыре варианта - Бенет (даже в Википедии), Беннет (этот чаще всего), Бенетт (всего однажды) и Беннетт. В 2016г., когда мне посчастливилось заниматься переводческой деятельностью, меня настоятельно просили писать фамилию Беннет с двойной «н», но с одинарной «т», аргументируя это тем, что «людям будет удобнее читать». По той же причине, кстати, мне пришлось писать «Нетаньягу», а не «Нетаньяху».

В чём собственно мой вопрос - мне хотелось бы точно знать, как правильно: Гиннесс или Гиннес, Беннетт или Беннет, ну и т. п. И каким источникам в Интернете стоит доверять? Скажем, сайт грамота.ру годится?

[hund]

В селе Мельниково Томской области есть несколько фамилий Р(а)о(с)со(а)маг(х)ины. Все они родственники. Но сплошь и рядом в одной семье у мужа, жены и ребёнка ФИО различается.

Что говорить об иностранцах.
Я для себя понял: немец - Беккер, еврей - Пекер.

[wrest]

Думаю надо писать как чувствуешь Я бы писал "Беннет" (но: Гиннесс).
Некий водочник Смирнов например зачем-то перевел себя на французский манер как Smirnoff, но мне кажется, что он не стал от этого Смирнофф-ом.

-- 04.10.2018, 17:10 --

Ktina в сообщении #1343628 писал(а):

И каким источникам в Интернете стоит доверять? Скажем, сайт грамота.ру годится?

Думаю что никаким, вряд ли есть какие-то нормативы на этот счет. Доверять, мне кажется, надо своему чувству языка

[Aritaborian]

Не являясь квалифицированным в данной области специалистом, но всё же будучи любителем такого рода вещей, я поддержу уважаемого wrest в том смысле, что нормативы таки отсутствуют и каждый волен транслитерировать иностранную фамилию как ему мыслится. Лично я сохранял бы двойные согласные в середине, но отбрасывал в конце.

[wrest]

Aritaborian в сообщении #1343644 писал(а):

Лично я сохранял бы двойные согласные в середине, но отбрасывал в конце.

Но не всегда. Если на конце двойная "н", например Mann, то её можно (нужно) сохранять.

[grizzly]

Понятно, что на все фамилии нормативов не напасёшься, но Гиннесс сам по себе, а также вместе со своей книгой включены в основные академические словари.

[Aritaborian]

Насчёт Манна оно, разумеется, да, без споров. Это немецкая фамилия, а я имел в виду в первую очередь англосаксонские, о чём поленился уточнить, моя вина.

[wrest]

grizzly в сообщении #1343651 писал(а):

Понятно, что на все фамилии нормативов не напасёшься

И, главное, изначальный вопрос был как писать кириллицей еврейскую фамилию записанную латиницей на английский манер (т.е. в оригинале записанную вообще НЕ латиницей).

Нормативы есть только в обратную сторону -- как записывать кириллические фамилии латиницей. Причем не так давно эти нормативы поменялись с французского на английский манер.

[Booker48]

На эту тему есть пример, который мне страшно нравится. Красивая армянская фамилия Հովհաննիսյան передаётся в русских текстах как Аванесян, Аганесян, Ованесян, Оганесян, Ованнисян (удвоенная -н- и в оригинале), Хованисян и я наверняка что-то упустил. Ещё у некоторых -ц в конце, но не уверен, что это не другая фамилия. Вроде бы сами носители языка предпочитают транскрипцию Ованнисян.

[Ktina]

Booker48 в сообщении #1343678 писал(а):

... Красивая армянская фамилия Հովհաննիսյան

Возможно, я недостаточно хорошо знаю армянский алфавит, но у меня получилось «Ховханнисьян».

[Booker48]

Ktina
Тут скорее в фонетике дело. Тот звук, который Вы обозначили буквой Х, в русском языке отсутствует - глухой глоттальный щелевой (как в английском high). Поэтому при фиксации в органах внутренних дел, начиная с примерно XIV века , их писали "как слышали", но русскими буквами. А первую согласную просто не слышали или не придавали ей значения. Хованисяны появились уже в постперестроечный период, когда производили транс(-литерацию? -скрипцию?) с английского написания.
А вот известная ещё в СССР джазовая певица Татевик Оганесян (она в Штатах теперь живёт, но гастролирует у нас частенько) выступает у нас под своим советским именем (и фамилией), а "у них" — только под именем, причём она его изменила на Datevik. Как я понимаю, в той области Армении, откуда она родом, первый звук её имени (Տաթևիկ Հովհաննիսյան) ближе к Д (d), чем к Т (третий звук [tʰ]). Ни того, ни другого звука в русской фонетике нет, поэтому мы и не заморачиваемся.

[Ktina]

Booker48 в сообщении #1343720 писал(а):

А вот известная ещё в СССР джазовая певица Татевик Оганесян (она в Штатах теперь живёт, но гастролирует у нас частенько) выступает у нас под своим советским именем (и фамилией), а "у них" — только под именем, причём она его изменила на Datevik. Как я понимаю, в той области Армении, откуда она родом, первый звук её имени (Տաթևիկ Հովհաննիսյան) ближе к Д (d), чем к Т (третий звук [tʰ]). Ни того, ни другого звука в русской фонетике нет, поэтому мы и не заморачиваемся.

В китайском тоже есть такой звук - нечто среднее между Д и Т. Моя знакомая китаянка, изучающая русский язык, всё никак не могла произнести слово «туман», у неё получалось «думан». А ещё в китайском есть другой звук - Т с придыханием, как в немецком слове «tasche».

[arseniiv]

Не надо путать наличие аллофона [tʰ] в языке и то, смыслоразличительна ли придыхательность. У нас или в английском — нет, но [tʰ] может появляться наряду с [t] и даже с разной частотой в разном окружении.

-- Пт окт 05, 2018 04:29:38 --

В том же путунхуа, наоборот, различие по звонкости несущественно (или почти несущественно — пишу что слышал).

-- Пт окт 05, 2018 04:39:27 --

Ах да,

Ktina в сообщении #1343721 писал(а):

в китайском

кто не в курсе, у китайских весьма различается произношение.

[DimaM]

Интересно, удвоение концевых согласных пошло с ТаллиННа, или это просто совпадение?

[Munin]

В разных диалектах армянского языка тоже достаточно сильно различается произношение.