2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 20:36 


11/12/16
403
сБп
Подскажите, плиз, как можно более строго выразить перестановки элементов, где каждый элемент встречается дважды (частный случай перестановкок на мультимножестве)? Какой то продвинутой теории я не нашел.

Например, мне нужно описать перестановки элементов на наборе $(112233)$? Допускается, чтобы элементы менялись местами, но только в порядке их парного перечисления (тут скорее всего я не точно выражаюсь). Например, разрешены такие перестановки: $(121233), (122313), (122331)$. Но не допустимы перестановки: $(211233), (132231)$. То есть 1 должна стоять на первом месте всегда, после неё может стоять либо $1$, либо $2$, но не $3$ и т.д. То есть новый элемент перестановки заданного набора может появиться не раньше, чем появился предыдущий элемент из этого набора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не очень понятно, какое условие вы накладываете. Но мне кажется, оно равносильно тому, что ваша перестановка как функция должна быть нестрого меньше, чем $f(x)=x.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Munin в сообщении #1340385 писал(а):
Не очень понятно, какое условие вы накладываете.
Если я правильно понял Вашу идею обозначения функцией, тогда так. Пусть есть набор $(a_1, a_2, ... , a_k), k\ge n, a_i\in \{1,2,...,n\}$. Перестановка $(c_1,...,c_k)$ (здесь набор $\{c_i\}$ совпадает с набором $\{a_i\}$ с учётом кратности) считается допустимой, если $c_1=1, c_i\le \max(c_1,...,c_{i-1})+1, i=2,...,k$.

Я думаю, что имеется в виду именно это, но моя запись мне самому совсем не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда равносильно ли это $c_i\leq i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Я же говорю, что нет. Перестановка $\{1,1,3,3,2,2\}$ недопустима, хотя удовлетворяет условию $c_i\le i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение20.09.2018, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 11:38 


11/12/16
403
сБп
Спасибо за некоторые идеи. Но мне все равно не понятно, как аккуратно формализовать перестановки на мультимножестве с заданными условиями.
Munin в сообщении #1340385 писал(а):
Не очень понятно, какое условие вы накладываете.
Как бы Вам объяснить понятнее. Пусть нам задан упорядоченный набор $n$ чисел. Мы строим мультимножество элементов в котором каждый элемент встречается ровно дважды. Очевидно, что мощность мультимножества будет $2n$. Нам нужно получить все возможные комбинации мультимножества, которые допускают расположение элементов по следующему правилу: на первом месте всегда стоит первый элемент упорядоченного набора, а каждый новый элемент мультимножества (взятый из упорядоченного набора) может располагаться только после того, как были уже расположены предыдущие элементы заданного упорядоченного набора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1340479 писал(а):
Мы строим мультимножество элементов в котором каждый элемент встречается ровно дважды.
Упорядоченное?

gogoshik в сообщении #1340479 писал(а):
на первом месте всегда стоит первый элемент упорядоченного набора, а каждый новый элемент мультимножества (взятый из упорядоченного набора) может располагаться только после того, как были уже расположены предыдущие элементы заданного упорядоченного набора.
Таких "комбинаций" — ровно одна.

Или уточняйте, что Вам нужно. Может быть, на примере, скажем, упорядоченного мультимножества $(1,1,2,2,3,3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 12:03 


11/12/16
403
сБп
Не думаю, но тут есть путаница. Я говорю про заданный упорядоченный набор. И про мультимножество. Это не одно и то же.
Допустим, нам задан упорядоченный набор трех элементов: $(1, 2, 3)$. Исходя из этого нам нужно построить мультимножество из шести элементов по определенному правилу, которые я пытался описать. По такому правилу можно получить мультимножества не только упорядоченные (не буду все выписывать): $(1, 1, 2, 2, 3, 3), (1, 2, 1, 3, 2, 3),  (1, 2, 3, 1, 3, 2)$. Видите, новый элемент $2$ взятый из первоначального упорядоченного набора $(1, 2, 3)$ встречается в мультимножестве только после того, как была уже $1$, а $3$ располагается только после того, как уже были расположены (хотя бы по одному разу) элементы $1$ и $2$ из упорядоченного набора $(1, 2, 3)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Теперь понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 12:18 


11/12/16
403
сБп
Так вот, теперь я хочу как то аккуратно формализовать перестановки на таких (полученных по таким правилам) мультимножествах. Но не знаю как, так как в классическом варианте перестановка не содержит повторений чисел, а здесь каждое число встречается дважды. Ну, например:

$\pi_{1} = \begin{pmatrix}
1  &1  &2  &2 &3  &3\\
1  &2  &3  &1 &2  &3
\end{pmatrix}$


$\pi_{2} = \begin{pmatrix}
1  &2  &1  &2 &3  &3\\
1  &1  &2  &3 &3  &2
\end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
У Вас чисто комбинаторная задача. Группа перестановок к ней не имеет никакого отношения. Поэтому не выдумывайте ненужных заморочек.
Можно, конечно, попытаться привлечь теорему Пойа о перечислении (придётся рассматривать группу перестановок на $2n$ элементах), но, может быть, найдётся более простой путь. И я не гарантирую, что теорема Пойа поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 12:54 


11/12/16
403
сБп
Someone в сообщении #1340495 писал(а):
чисто комбинаторная задача
Спасибо, но не очень понятно, что это значит в моем случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1340497 писал(а):
не очень понятно, что это значит в моем случае
Ну, есть такая область математики, которая называется "комбинаторика". Одна из основных задач комбинаторики — подсчёт числа элементов всяких конечных множеств. Ваша задача именно в этом и состоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычные перестановки
Сообщение21.09.2018, 14:31 


11/12/16
403
сБп
Someone в сообщении #1340499 писал(а):
подсчёт числа элементов всяких конечных множеств

Ну, я наверное не так выразился. Мне не нужно считать число элементов или число комбинаций элементов на конечном множестве. Я хотел бы как то формализовать, найти или придумать наиболее подходящий "язык" для описания объектов (мультимножеств с дополнительной структурой). А потом на этом "языке" получать общие результаты. Ну, например, доказать, что переставляя какие-то элементы объекта каким-то определенным образом мы всегда будем получать эквивалентные объекты или объекты одного класса. Или найти инвариантные преобразования объекта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group