2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Рассмотрим уравнение с параметром
$$
y=\lambda\ln\frac{y}{y_0}+1,\quad y_0\in(0;1),\quad\lambda\in(0;+\infty).
$$
Меня интересует поведение его решения $y\in (0;y_0)$.
Асимптотику
$$y(y_0,\lambda)=y_0-\frac{(1-y_0)y_0}{\lambda}+O\left(\lambda^{-2}\right), \quad\lambda\to+\infty$$ получить нетрудно. Но вот асимптотика при $\lambda\to 0$ мне совсем не дается. Только из соотношения
$$
y-1=o\left(\ln\frac{y}{y_0}\right),\quad\lambda\to 0
$$
следует, что (учитывается $y<y_0<1$)
$$
\lim\limits_{\lambda\to 0}y(\lambda,y_0)=0.
$$
По всей видимости, $y$ очень быстро стремится к нулю. Попытки замедлить скорость через $\lambda\mapsto \ln\lambda$ ни к чему хорошему не привели.

-- Пн сен 17, 2018 09:23:57 --

Так быстро, что $y(0.04,0.5)<10^{-10}$. На графике $\lambda(y)$ видно очень хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 12:02 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
По рабоче-крестьянски не пробовали?
$$ y=y^{(0)} + \lambda y^{(1)}+ \lambda^2 y^{(2)}+\dots=\lambda\ln(y^{(0)} + \lambda y^{(1)}+ \lambda^2 y^{(2)}+\dots) - \lambda ln(y_0)+1= $$
$$=\lambda(\ln(y^{(0)} ) + \lambda y^{(1)}/y^{(0)}-0.5\lambda^2 (y^{(1)}/y^{(0)} )^2 + \lambda^2 y^{(2)}/y^{(0)}+\dots)) - \lambda ln(y_0)+1$$
собираем члены с одинаковыми степенями $\lambda$:
$\lambda^0: y^{(0)}  =1  $; $\lambda^1: y^{(1)}  =ln(y_0)  $; $\lambda^2: y^{(2)}  = y^{(1)}; \lambda^3: \dots $

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
dsge в сообщении #1339615 писал(а):
По рабоче-крестьянски не пробовали?

И получим решение с асимптотикой $\lim\limits_{\lambda\to 0}y(y_0,\lambda)=1$, а мне другое решение бы!

-- Пн сен 17, 2018 12:18:42 --

Ведь график логарифма выпуклый, с прямой в двух точках пересекается, уравнение имеет два решения. Меня меньшее интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 15:12 
Аватара пользователя


09/08/11
137
СПб
Переписываем уравнение в эквивалентной форме
$$y=y_0\exp\left(-\frac{1}{\lambda}+\frac{y}{\lambda}\right),$$
и далее очередные члены асимптотики получаются прямыми итерациями стартуя с $y^{(0)}=0$:
$$y^{(1)}=y_0\exp\left(-\frac{1}{\lambda}\right),\; 
y^{(2)}=y_0\exp\left(-\frac{1}{\lambda}+\frac{y_0}{\lambda}\exp\left(-\frac{1}{\lambda}\right)\right),\dots .$$
Каждая очередная поправка сверхэкспоненциально мала по отношению к предыдущей - видимо с этим и были связаны Ваши трудности.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
AlexValk
Вы имеете ввиду рекуррентную формулу
$$
y^{(n+1)}=y_0\exp\left(-\frac{1-y^{(n)}}{\lambda}\right)?
$$

-- Пн сен 17, 2018 15:40:38 --

а какова точность приближения
AlexValk в сообщении #1339679 писал(а):
$$y^{(1)}=y_0\exp\left(-\frac{1}{\lambda}\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:12 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Математика выражает ответ через функцию Ламберта: $-\lambda  W\left(-\frac{e^{-1/\lambda } y_0}{\lambda }\right) $, а для нее разложение в ряд Маклорена известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:27 
Аватара пользователя


09/08/11
137
СПб
Да, - эту рекуррентную формулу.
А формула первого приближения $y^{(1)}=y_0\exp(-1/\lambda)$ имеет относительную ошибку $\frac{y_0}{\lambda}\exp(-1/\lambda)$, что видно из сравнения со второй итерацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:33 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
делаем замену $y=e^x$ профит: $x=\sum_{i=0}^\infty x_i\lambda^i$

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1339707 писал(а):
делаем замену $y=e^x$ профит: $x=\sum_{i=0}^\infty x_i\lambda^i$

Здесь $$\lim\limits_{\lambda\to 0}y=e^{x_0}\ne 0,$$ не годится!

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:47 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
alcoholist в сообщении #1339709 писал(а):
pogulyat_vyshel в сообщении #1339707 писал(а):
делаем замену $y=e^x$ профит: $x=\sum_{i=0}^\infty x_i\lambda^i$

Здесь $$\lim\limits_{\lambda\to 0}y=e^{x_0}\ne 0,$$ не годится!

Не понял, что вы сказали. После указанной замены уравнение приобретает вид
$$e^x=\lambda(x-\ln y_0)+1$$ решением этого уравнения по теореме о неявной функции является аналитичная в нуле функция $x(\lambda)$

-- 17.09.2018, 17:49 --

$x(0)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Vince Diesel
Да, это разумно, дает
$$
y=y_0e^{-\frac{1}{\lambda}}+\frac{y_0^2}{\lambda}e^{-\frac{2}{\lambda}}+o\left(\frac{1}{\lambda}e^{-\frac{2}{\lambda}}\right).
$$
Вероятно, итерации AlexValk дают тот же результат.

-- Пн сен 17, 2018 16:53:09 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1339710 писал(а):
Не понял, что вы сказали

Да вот же: $$\lim\limits_{\lambda\to 0}y=\exp\left({\lim\limits_{\lambda\to 0}\sum_{n\ge 0}x_n\lambda^n\right)=e^{x_0}\ne 0,$$Наверное, ряд такой, что нельзя к пределу переходить

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 16:55 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну и чтo, а почему этот предел должен быть равен нулю?

-- 17.09.2018, 17:57 --

посмотрите в свое уравнение $\lambda=0,\quad y=1$ в чем проблема?

-- 17.09.2018, 18:01 --

это я что, какую-то другую ветвь нашел? понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение17.09.2018, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
pogulyat_vyshel
alcoholist в сообщении #1339622 писал(а):
Ведь график логарифма выпуклый, с прямой в двух точках пересекается, уравнение имеет два решения. Меня меньшее интересует.
да, другую ветвь

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение15.10.2018, 14:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я бы действовал совсем тупо (не надо ничего изобретать, все ходы вынужденные). Уберём все константы из переменной части уравнения: $\frac{y}{\lambda}=\ln\frac{y}{\lambda}+\ln\frac{\lambda}{y_0}+\frac1{\lambda}$, т.е. $t=\ln t+M$, где $M=\ln\frac{\lambda}{y_0}+\frac1{\lambda}\to+\infty$ при $\lambda\to0$. Нас интересует меньшее из $t$, которое, очевидно, стремится к нулю и, следовательно, в первом приближении $t=e^{-M}$. Ну так и ищем это решение в виде $t=e^{-M+\delta}$, что даёт уравнение $\delta=e^{-M}e^{\delta}$ уже на поправку $\delta$. Очевидно, $\delta=O(e^{-M})$ (более того, $\delta\sim e^{-M}$), а это уже финиш:
$$y=\lambda t=\lambda e^{-(\ln\frac{\lambda}{y_0}+\frac1{\lambda})+O(e^{-M})}=y_0\big(e^{-\frac1{\lambda}}+O(e^{-\frac2{\lambda}})\big).$$
Ну и второй член легко вытягивается, т.к. для дельты есть не просто оценка, а асимптотика.

 Профиль  
                  
 
 Re: асимптотика решения уравнения с параметром
Сообщение15.10.2018, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert
фуекция Ламберта всё решила, спасибо Vince Diesel

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group