2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение27.09.2018, 11:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1341865 писал(а):
А двойных пульсаров с обычной звездой не бывает? Или с БК.
"Двойной пульсар" - это по определению пульсар в двойной системе, второй компонент которой является БК, НЗ или ЧД. Так что с обычной звездой - не бывает (хотя, конечно, пульсары в двойных системах бывают).

С БК - может быть. Среди известных двойных пульсаров есть такие, что массы второго компонента вписываются в предел Чандрасекара, а орбитальный период в принципе позволяет второму компоненту-карлику не развалиться. Однако поскольку других данных про них фактически нет, то сказать наверняка, что это, нереально.

P.S. Да, сообразил, что в предыдущем сообщении написал неточность. Имелось в виду, что второй компонент не более чем НЗ, БК там не исключаются. Правда, пожалуй, более-менее похожих на потенциальные БК вариантов только два (из восьми случаев, когда известны массы отдельных компонентов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение27.09.2018, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо.

Нужно больше данных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 18:41 


25/06/16
70
Неожиданно подумалось: способна-ли невращающаяся ЧД образовывать акреационный диск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 19:00 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
Почему нет? Чтобы газ падал строго радиально - это слишком невероятно, а с учётом термодинамики и конечной температуры газа - и невозможно. А любое возмущение будет расти и в итоге придёт к тому же диску. Вращение самой чёрной дыры лишь создаёт такое начальное возмущение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1342142 писал(а):
Вращение самой чёрной дыры лишь создаёт такое начальное возмущение.

Не-а, там другие начальные возмущения. А вращение чёрной дыры никак на аккрецирующую материю не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 20:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
Да? Мне казалось вращение ЧД (точнее пространства-времени около неё, но таких слов лучше не буду говорить) "увлекает" материю за собой, выделяя одно из направлений вращения и тем нарушая сферическую симметрию. Или это верно только для эргосферы? Или этот эффект пренебрежимо мал на фоне других? Что-то я не понял на что Вы намекнули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 20:43 


12/05/07
579
г. Уфа
SABANEEV в сообщении #1341154 писал(а):
Если нейтронная звезда приобретет положительный заряд, то возможно напряженность электрического поля будет такова, что станет возможно рождение электронно позитронных пар вблизи звезды. Электроны упадут на звезду и заряд звезды уменьшиться. Возможно вместо разрушения произойдет коллапс.

Давайте считать, чтобы увидеть так ли это. Равновесие между гравитационным притяжением и электростатическим отталкиванием для протона достигается при условии
$$G\dfrac{M_{\text{зв}}\,m_p}{r^2}=k\,\dfrac{Q\,e}{r^2}$$
Это условие позволяет вычислить заряд, который необходимо придать нейтронной звезде для вылета из неё протонов:
$$Q=\dfrac{G\,M_{\text{зв}}\,m_p}{k\,e}$$
Согласно Википедии большинство нейтронных звёзд имеет массу в пределах от 1.3 до 1.5 масс Солнца. Возьмём среднее значение 1.4, откуда $M_{\text{зв}}\approx 2.78\cdot 10^{30}\ \text{кг}$, и воспользуемся следующими справочными данными: $G\approx 6.67408\cdot 10^{-11}\ \text{н}\cdot \text{м}^2\cdot \text{кг}^{-2}$; $e\approx 1.60217662\cdot 10^{-19}\ \text{к}$; $m_p\approx 1.6726219\cdot  10^{-27}\ \text{кг}$; $k\approx 8.987551787\cdot 10^9\ \text{н}\cdot \text{м}^2\cdot \text{к}^{-2}$. В результате комбинирования этих очень больших и очень маленьких величин получается весьма скромный результат в кулонах:
$$Q\approx 216 \ \text{к.}$$
Согласно Википедии радиус нейтронных звёзд колеблется от 10 до 20 километров. Возьмём среднюю величину 15 километров. Это позволяет вычислить величину напряжённости электрического поля на поверхности звезды при внесении в звезду указанного выше заряда:
$$E=k\,\frac{Q}{R_{\text{зв}}^2}\approx 8621\ \text{в/м}=86.21\ \text{в/см}.$$
Согласно Википедии для рождения электрон-позитронных пар нужны поля порядка $E\approx 10^{16}\ \text{в/см}$. Здесь таких полей нет и в помине.

Зная заряд звезды, мы можем посчитать потенциал звезды относительно бесконечно удалённой точки в вольтах:
$$U=k\,\frac{Q}{R_{\text{зв}}}\approx 1.29\cdot 10^8\ \text{в}.$$
Это означает, что позитроны, ускоренные до 1.3 Мэв, будут благополучно достигать звезды и выбивать из неё протоны из расчёта 1 протон на 1 затраченнный позитрон. После удаления достаточного количества массы из нее, звезда увеличится в размерах и перестанет быть нейтронной. Из кладбища барионной материи она превратится в ценный источник тяжёлых химических элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 22:33 


25/06/16
70
Ruslan_Sharipov в сообщении #1342177 писал(а):
Из кладбища барионной материи она превратится в ценный источник тяжёлых химических элементов.
Ох, не окупят этот "ценный источник", затрат. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение28.09.2018, 23:12 


20/10/17
209
Ruslan_Sharipov
Корректен ли здесь расчет гравитационного притяжения по формуле Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение29.09.2018, 04:34 


12/05/07
579
г. Уфа
Ruslan_Sharipov в сообщении #1342177 писал(а):
Это означает, что позитроны, ускоренные до 1.3 Мэв, будут благополучно достигать звезды

Прошу прощения, не 1.3 Мэв, а 130 Мэв. Всё равно это не очень много. В БАКе энергии меряются в Тэвах, поэтому здесь потребуется более чем скромный ускоритель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение30.09.2018, 00:14 


25/06/16
70
Ruslan_Sharipov в сообщении #1342267 писал(а):
поэтому здесь потребуется более чем скромный ускоритель.

Скромный ускоритель, производящий миллиарды тонн позитронов

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение30.09.2018, 00:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
dust в сообщении #1342469 писал(а):
Ruslan_Sharipov в сообщении #1342267 писал(а):
поэтому здесь потребуется более чем скромный ускоритель.
Скромный ускоритель, производящий миллиарды тонн позитронов
Зачем позитроны? Безотходное производство: берем водород, мальчики направо, девочки ой, то есть протоны - в одну нейтронную дыру, электроны - в другую... Ой, опять не так! У нас же по условиям задачи дефицит материи! Из чего луц частицы и ускорители делать будем? Где энергию брать?

P. S. Вообще, топик какой-то совсем бредовый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение30.09.2018, 06:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
Dmitriy40 в сообщении #1342142 писал(а):
Чтобы газ падал строго радиально - это слишком невероятно, а с учётом термодинамики и конечной температуры газа - и невозможно. А любое возмущение будет расти и в итоге придёт к тому же диску. Вращение самой чёрной дыры лишь создаёт такое начальное возмущение.

Дело, кмк, не в возмущении - если у падающего газа момента импульса нет, диска не будет. Но газ обычно падает со звезды-компаньона, то есть момент импульса имеет. Соответственно, при уменьшении радиуса угловая скорость увеличивается, и образуется диск (возможно, расход падающего газа должен превышать некоторое критическое значение). Момент импульса передается ЧД, которая раскручивается (насколько я знаю, наблюдаются быстровращающиеся старые НЗ в двойных системах, которые раскрутились именно по этому механизму).
В вашем описании, скорее, падение на быстровращающуюся НЗ, при этом часть газа может разбрасываться за счет взаимодействия с магнитным полем ("эффект пропеллера").

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение30.09.2018, 08:24 


25/06/16
70
rockclimber в сообщении #1342471 писал(а):
протоны - в одну нейтронную дыру, электроны - в другую
Получим заряженные НЗ, но разрушить их таким образом не получится.
rockclimber в сообщении #1342471 писал(а):
У нас же по условиям задачи дефицит материи!
В условии ничего подобного нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разрушить нейтронную звезду
Сообщение30.09.2018, 09:39 


12/05/07
579
г. Уфа
dust в сообщении #1342469 писал(а):
Скромный ускоритель, производящий миллиарды тонн позитронов
Заряд, который нужно придать нейтронной звезде средне-типовых размеров, чтобы начался вылет протонов мы уже посчитали: $Q\approx 216 \ \text{к}$. Делим это число на заряд позитрона и умножаем на его массу. Получается
$$M_{\text{позитронов}}\approx 1.23\cdot 10^{-9}\ \text{кг.}$$
Это чистые затраты. Далее начинается прибыль. На каждый следующий затраченный позитрон получаем по одному протону. Масса протона в 1836 раз больше массы позитрона. В этом наш выигрыш.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group