2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 16:53 


22/06/17
45
Уважаемые, форумчане! Разрешите продолжить обсуждение моделирования физических систем и вычислимости. Все мое текущее видение этой проблемы изложено в тексте. Можно его выложить? Он достаточно объемный (страница A4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 17:00 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Oleg Kit в сообщении #1336618 писал(а):
Уважаемые, форумчане! Разрешите продолжить обсуждение
В просьбе отказано.
Этот вопрос надо задавать не форумчанам вообще, а модераторам, и не здесь, а в "Работе форума". Но спрашивать даже там все равно бессмысленно, так как правила форума довольно явно запрещают возобновлять топики, которые были закрыты или перенесены в Пургаторий, и ответ модераторов предсказать несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 17:14 


22/06/17
45
А я на текущую тему хотел бы высказаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 17:19 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
rockclimber в сообщении #1336619 писал(а):
правила форума довольно явно запрещают возобновлять топики, которые были закрыты или перенесены в Пургаторий
Немного ошибся, правила говорят -
Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
* В случае закрытия темы или перемещения ее в карантин пользователю категорически запрещается создавать новую тему, дублирующую или логически продолжающую исходную, без согласования с модератором раздела или администратором.
Но я все равно оцениваю шансы получить разрешение как катастрофически низкие.

Oleg Kit в сообщении #1336624 писал(а):
А я на текущую тему хотел бы высказаться.
А вы сначала определитесь, на какую именно - текущую или предыдущую? В стартовом сообщении вы писали о продолжении предыдущей дискуссии:
Oleg Kit в сообщении #1336618 писал(а):
Разрешите продолжить обсуждение ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 17:30 


22/06/17
45
На текущую, логически следующую из предыдущей. Я в качестве последнего слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 17:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Вангую перенос вашего последнего слова в тот же топик в Пургатории. Можете не тратить зря время и отправить его напрямую модератору с просьбой добавить это последнее слово прямо туда, а также выписать вам предупреждение за нарушение правил форума. Потому что публикация вашего последнего слова любым другим способом все равно закончится именно так :mrgreen: Не вы первый, не вы последний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 18:19 


22/06/17
45
Компьютерная модель Вселенной

Несмотря на все более усиливающуюся специализацию различных областей науки, в ней одновременно возникают «центростремительные» тенденции. В течение последних ста лет все большее место стала занимать концепция симметрии. Начиная с геометрической Эрлангенской программы Ф. Клейна, эта концепция глубоко проникла в естествознание, объявив все существующее действием законов симметрии. Законы природы оказались инвариантами небольшой группы симметрий, управляющих миром. Важной особенностью такой программы является предположение о непрерывности атрибутов природы - пространства и времени. Концепции симметрии как основополагающему аспекту природы противостоит концепция абстрактной вычислимости, предполагающей дискретную природу вселенной. В более романтических терминах, вопрос о природе вселенной стоит так: является ли вселенная гигантским компьютером? Более точно, превосходят ли законы природы возможности абстрактного вычисления? Такая постановка вопроса находит свое выражение в более конкретных вопросах, например, в вопросе, которым заканчивается предыдущий раздел. Или, быть может, правила, управляющие процессом вычисления, определяют, какие именно законы природы возможны.
Прежде всего, кажущаяся огромной дистанция между концепцией симметрии и концепцией вычислимости на самом деле невелика. Если мы склонны к «компьютерному» взгляду, то легко полагать симметрии, позволяющие те, а не иные законы, программой, «софтом», управляющими «железом», материальной вселенной. Только вот одна беда: эта программа использует действительные числа, а компьютеры - натуральные. Однако это не является непреодолимым препятствием на пути принятия дискретного взгляда на вселенную. Сами действительные числа представляют собой идеализацию, которая позволяет упростить законы арифметики. Дискуссии вокруг финитизма показывают определенную справедливость того, что имел в виду Д. Гильберт, говоря об идеальной и реальной математике. Идеальная математика с действительными числами может действительно считаться идеализацией для более адекватного понимания природы. И такие идеализации присущи не только «софту», но и «железу». В.О. Куайн полагал, что наряду с действительными числами такой идеализацией является и введение понятия физического объекта. В самом деле, непрерывная текучесть природных процессов, отмеченная уже Гераклитом, может быть схвачена только понятием устойчивого объекта - столь же действенной идеализацией, как и иррациональные числа. Надо признать, что симметрия как выражение непрерывности во взглядах на мир довлела долгое время, но сейчас приходит время «компьютерной идеологии». И успех этого предприятия зависит от того, в какой степени концепция вычислимости Тьюринга сможет быть принята в качестве новой парадигмы. Именно по этой причине концепции вычислимости и невычислимости должны занять важное место в философии науки.
Если такая парадигма победит, это будет означать, что во вселенной могут происходить только вычислимые процессы. Это является довольно проблематичным, поскольку имеется много примеров, где элементы описания не могут быть перечислены конечным числом шагов тьюринговского типа. Некоторые невычислимые процессы подобного рода обсуждались выше. Очевидно, что если мы не готовы принять «вычислимую» вселенную в виде тьюринговской машины и в то же время верим, что познаваемость мира зависит от вычислительной мощи человеческой технологии, нам придется искать расширение понятия вычислимости. Таким расширением может быть понятие квантового компьютера, о котором много говорят сейчас. Это был бы подлинный компромисс между непрерывностью и дискретностью, поскольку квантовый компьютер выходит за рамки машины Тьюринга и в то же время остается дискретным устройством. Более широким понятием является гипервычислимость, которая объемлет ряд математических концепций, выходящих опять-таки за пределы того, что может вычислять машина Тьюринга.

Ершов Ю.Л., Целищев В.В "Алгоритмы и вычислимость в человеческом познании"

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.09.2018, 20:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: вообще говоря, это тема для "Работы форума", но с учетом сообщения выше проще сразу переправить ее сюда.


-- 04.09.2018, 20:08 --

 !  Oleg Kit, предупреждение за возобновление темы, перемещенной в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерная модель Вселенной
Сообщение04.09.2018, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11044
Hogtown
Oleg Kit в сообщении #1336633 писал(а):
Я в качестве последнего слова.

Старый анекдот писал(а):
--За что тебя из Партии выгнали?
--Меня парторг спросил "Почему не был на последнем партсобрании?" А я ответил "Знал бы, что оно последнее, наверняка пришел бы"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group