2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение13.08.2018, 08:29 
Аватара пользователя


01/12/11
7297
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
В русском языке нет аналога арабскому слову بلى , означающему "да", но употребляющемуся только в ответ на отрицание. А вот в немецком, как мне сегодня стало известно, есть. Это слово "doch". В иврите и английском, насколько мне известно, нет. А в каких ещё языках существует подобное явление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение13.08.2018, 10:30 


22/06/09
782
В более раннем английском существовала 4-ответная система, где на каждый вариант (положительный ответ на отрицательный вопрос и т.д.) было своё слово:
Цитата:
Will he not go? — Yes, he will.
Will he not go? — No, he will not.
Will he go? — Yea, he will.
Will he go? — Nay, he will not.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_and_n ... orm_system
Кажется в современном (и не очень формальном) английском ещё частично есть отголоски этой системы в виде Yeah/Yes, но без 100% consistency.

Во французском si аналогично немецкому doch (т.е., в качестве "да" в противоположность отрицательному вопросу).
Другие примеры можно поглядеть на той же статье в вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_and_n ... rm_systems

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение13.08.2018, 21:52 


24/01/09
671
Украина, Днепропетровск
А вот и да!

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение14.08.2018, 04:32 
Аватара пользователя


13/08/13
3188
Dragon27 в сообщении #1332133 писал(а):
Will he not go? — Yes, he will.
Will he not go? — No, he will not.

А что значат правые варианты? :roll:

-- 14.08.2018, 04:35 --

А т.е. первое - нет, он идет, а второе нет, не идет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение14.08.2018, 07:24 


22/06/09
782
Sicker в сообщении #1332366 писал(а):
А т.е. первое - нет, он идет, а второе нет, не идет?

Да.

Вообще, отвечать на отрицательные вопросы без уточняющего дополнения порой весьма чревато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение14.08.2018, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23609
Уфа
Благодаря этой теме (и ссылкам) вчера осознал вот это отличие английского от русского (других языков я не знаю, потому так специфично):
То есть в чтении-то наверняка на это натыкался (и понимал, видимо, как следует), но сам наверняка бы сказал странно для англофона.

UPD. Тут раньше было написано очень двусмысленное «других я не знаю, потому так специфично» — имелись в виду языки, но читается, как будто я не знал о других отличиях, которым, конечно, несть числа. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение14.08.2018, 21:49 


24/01/09
671
Украина, Днепропетровск
"Нет, да!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение14.08.2018, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3394
ФТИ им. Иоффе СПб
arseniiv в сообщении #1332475 писал(а):
Благодаря этой теме (и ссылкам) вчера осознал вот это отличие английского от русского
Это - стандартные грабли, на которые поначалу наступают практически все, даже специально подготовленные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение15.08.2018, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8310
Hogtown
Dragon27 в сообщении #1332133 писал(а):
Кажется в современном (и не очень формальном) английском ещё частично есть отголоски этой системы в виде Yeah/Yes, но без 100% consistency.
Yeah лично я встречал только в двух штампах: "Yeah, right" ("Ну, ты заврался") и "Yeah, baby" ("Ура!"). Nay только как энергичное "Нет!!!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение15.08.2018, 09:03 


22/06/09
782
Red_Herring в сообщении #1332584 писал(а):
Yeah лично я встречал только в двух штампах: "Yeah, right" ("Ну, ты заврался") и "Yeah, baby" ("Ура!"). Nay только как энергичное "Нет!!!"

Я просто что-то такое где-то на каком-то форуме от какого-то носителя читал... Пожалуй лучше это утверждение откачу назад, чтоб не было путаницы.
Red_Herring в сообщении #1332584 писал(а):
"Yeah, right"

Тоже, кстати, хороший пример забавных фраз в языке - "двойное утверждение", дающее отрицание :) (разумеется, тут в первую очередь важна интонация)

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение15.08.2018, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23609
Уфа
Да, наверняка достаточно взрослые носители любого языка знают, что такое сарказм. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение15.08.2018, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8310
Hogtown
Dragon27 в сообщении #1332585 писал(а):
Тоже, кстати, хороший пример забавных фраз в языке - "двойное утверждение", дающее отрицание :) (разумеется, тут в первую очередь важна интонация)
В русском "Да, конечно" важна интонация, в разговорном английском "Yeah, right" все однозначно. Иначе как сарказм не употребляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слово «да» в ответ на отрицание
Сообщение15.08.2018, 19:22 


22/06/09
782
Red_Herring в сообщении #1332679 писал(а):
В русском "Да, конечно" важна интонация, в разговорном английском "Yeah, right" все однозначно. Иначе как сарказм не употребляется.

Ну почему же, употребляется и без сарказма. Даже можно примеры на ютубе поискать:
https://youtu.be/yLe6XqO0_1I?t=23m30s
https://youtu.be/Q6e7jHdaXoc?t=49m

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group