2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Топология Канторова множества
Сообщение04.08.2018, 19:31 


31/03/16
209
Встретил в книге Александрова в "Введение в общую топологию и теорию множеств" следующую фразу:
"...множества вида $\Pi\cap\Delta_{i_{1}i_{2}...i_{n}}$ очевидно образуют базу множества $\Pi$, рассматриваемого как подпространство числовой прямой".
$\Pi$ обозначает у него Канторово множество,$\Delta_{i_{1}i_{2}...i_{n}}$ - отрезки ранга n, получаемые разбиением исходного отрезка $[0,1]$ на каждом шаге на три части. $i_k$ при этом принимает значения 0 или 1. Например $\Delta_0}={[0,\frac{1}{3}]}$ - отрезок ранга 1, $\Delta_{01}}={[\frac{2}{9},\frac{1}{3}]$ - отрезок ранга 2 итд.

Для Александрова это очевидно, но мне пожалуйста помогите понять, почему эти множества образуют базу?
Здесь речь ведь идет об индуцированной топологии, так? Значит открытыми множествами в Канторовом множестве (в индуцированной топологии) будут являться всемозможные пересечения c Канторовым открытых в $\mathbb{R}$ множеств, то есть базой в Канторовом множестве будут в этом случае все пересечения открытых инетрвалов с Канторовым множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение04.08.2018, 20:30 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
ikozyrev в сообщении #1330603 писал(а):
базой в Канторовом множестве будут в этом случае все пересечения открытых инетрвалов с Канторовым множеством.

Да. А также - интервалов с рациональными концами...
А также - интервалов с "троично-рациональными " концами...
А также -.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 09:13 


31/03/16
209
DeBill в сообщении #1330615 писал(а):
Да. А также - интервалов с рациональными концами...

Вот этот момент непонятен. Возьмем открытый интервал с иррациональными концами, так чтобы концы при этом были точками Канторова множества. Пересечем его с Канторовым множеством. Получившееся множество в индуцированной топологии - открыто. Однако как его при этом представить в виде объединения пересечений Канторова с интервалами с рациональными концами? Всю ночь думал но так и не придумал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
ikozyrev в сообщении #1330683 писал(а):
Однако как его при этом представить в виде объединения пересечений Канторова с интервалами с рациональными концами?
Вот более простая задача, пока без канторова множества: как любой интервал с иррациональными концами представить в виде объединения интервалов с рациональными концами? Подумайте, это довольно просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
После того, как проделаете упражнение, которое Вам предложил Mikhail_K, сделайте также следующее упражнение.

У П. С. Александрова база топологического пространства $X$ определяется как такое семейство $\mathscr B$ открытых подмножеств пространства $X$, что каждое открытое $U\subseteq X$ является объединением элементов некоторого подсемейства $\mathscr A\subseteq\mathscr B$ (для пустого множества берётся $\mathscr A=\varnothing$).
Иногда (на самом деле, довольно часто) базу определяют как такое семейство $\mathscr B$ открытых подмножеств пространства $X$, что для каждого открытого $U\subseteq X$ и каждой точки $x\in U$ найдётся такое $O\in\mathscr B$, что $x\in O\subseteq U$.
Покажите, что оба определения базы эквивалентны.
И докажите утверждение
ikozyrev в сообщении #1330603 писал(а):
"...множества вида $\Pi\cap\Delta_{i_{1}i_{2}...i_{n}}$ очевидно образуют базу множества $\Pi$, рассматриваемого как подпространство числовой прямой"
с помощью второго определения базы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 11:11 


31/03/16
209
Цитата:
Вот более простая задача, пока без канторова множества: как любой интервал с иррациональными концами представить в виде объединения интервалов с рациональными концами? Подумайте, это довольно просто.

Окружаем каждую точку нашего исходного интервала, интервалом с рациональными концами внутри исходного (такие всегда найдутся по всюду плотности множества рациональных чисел) и тогда объединение этих интервалов и будет нашим исходным.

-- 05.08.2018, 12:26 --

Someone в сообщении #1330695 писал(а):
После того, как проделаете упражнение, которое Вам предложил Mikhail_K, сделайте также следующее упражнение.

У П. С. Александрова база топологического пространства $X$ определяется как такое семейство $\mathscr B$ открытых подмножеств пространства $X$, что каждое открытое $U\subseteq X$ является объединением элементов некоторого подсемейства $\mathscr A\subseteq\mathscr B$ (для пустого множества берётся $\mathscr A=\varnothing$).
Иногда (на самом деле, довольно часто) базу определяют как такое семейство $\mathscr B$ открытых подмножеств пространства $X$, что для каждого открытого $U\subseteq X$ и каждой точки $x\in U$ найдётся такое $O\in\mathscr B$, что $x\in O\subseteq U$.
Покажите, что оба определения базы эквивалентны.


В одну сторону - если каждая точка нашего открытого $U$ содержится в каком-нибудь $O\subseteq U$ то объединение этих $O\in\mathscr B$ будет совпадать с $U$

В другую сторону - если наше $U$ является объединением неких $O\in\mathscr B$, то каждая точка $x\in U$ лежит в каком-нибудь из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ну вот теперь легко доказать то утверждение, которое вызвало у Вас затруднения. С учётом того, что длины всех этих "Дельт" от ранга к рангу уменьшаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология Канторова множества
Сообщение05.08.2018, 16:05 


31/03/16
209
Someone в сообщении #1330702 писал(а):
Ну вот теперь легко доказать то утверждение, которое вызвало у Вас затруднения. С учётом того, что длины всех этих "Дельт" от ранга к рангу уменьшаются.

Ну да, для любой точки Канторова множества внутри открытого интервала можно найти такую содержащую ее дельту что она будет целиком лежать внутри этого открытого интервала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group