qazxsw о сопротивлении

[qazxsw]

Andrey_Kireew в сообщении #1322794 писал(а):

Вообще, идея заземления в том и есть, чтобы при обрывах и других нештатных ситуациях ток, в первую очередь, уходил в него, а не растекался куда не попадя.

А ток может растекаться "куда не попадя?

Andrey_Kireew в сообщении #1322794 писал(а):

Да, если Вы дотронетесь до "фазы" без заземления

А который из проводов будет фазой и который ноль без заземления?

Andrey_Kireew в сообщении #1322794 писал(а):

При наличии такого риска

Какой риск вы тут видите? Второй провод ещё надо поискать, а если оба голые упадут на корпус - короткое (корпус проводник лучше чем ладонь).
Если не ошибаюсь, раньше такие внутренние сети использовались во влажных медицинских, технических помещениях именно из-за своей безопасности. Трансформатор 220/220в .

P.S. Согласен с предыдущими, что дело не в бескорыстной заботе о людях.

[Евгений Машеров]

qazxsw в сообщении #1328725 писал(а):

А который из проводов будет фазой и который ноль без заземления?

Бывает и изолированная нейтраль.

[qazxsw]

Andrey_Kireew в сообщении #1322794 писал(а):

Да, если Вы дотронетесь до "фазы" без заземления, то будет лучше, чем с ним

Этот пост на 2 выше.
Дополнил вставку. Так понятней. Который провод фаза в сети с изолированной нейтралью? Речь шла о ней? Но не в этом суть, а в том, что изолированная гораздо безопасней в быту.

[qazxsw]

Евгений Машеров в сообщении #1259270 писал(а):

Вот на ЛЭП постоянного тока иногда делают обратный через землю (особенно любили через воду, пока экопоги не заявили, что рыбам это не нравится, они ток чуют)

Как это, вода не важный проводник хоть в озере хоть в солёная в океане. По опыту знаю - если контакты близко, то кипятильник с жёстким эффектом эл. удочки, а если далеко, то просто ничего и никак. Формула про очень большое "сечение" только для Земли и то с большой буквы(вагона вероятно мало)? Вопрос вроде в тему, может кто подскажет почему? Если нет, то без обид. Спасибо.

[Евгений Машеров]

qazxsw в сообщении #1328735 писал(а):

изолированная гораздо безопасней в быту.

Если не принимать во внимание защитную автоматику. А она повышает безопасность больше, чем изолированная нейтраль.

[qazxsw]

Евгений Машеров в сообщении #1328766 писал(а):

Если не принимать во внимание защитную автоматику

Это дополнительная опция. Кто мешает более безопасное, сделать ещё безопаснее, при современном уровне науки? Но те, кто уже пострадал, до внедрения современной защиты, остались бы невредимы. Не аргумент.

[Andrey_Kireew]

Не перевелись ещё "кулибины" на земле русской. Ладно их самих "грохнет" - по делом как говорится, заслужили. Они ведь людям берутся проводку делать - а те живут себе не подозревая, до поры до времени.

Если у кого то регулярно падает два голых провода в аккурат на корпус (видимо на корпус ванной, во время принятия душа), то это уже серьёзно. Видимо он не понимает смысла своих поступков и не в состоянии ими руководить.

[Евгений Машеров]

Ну вот в старых электросетях, 127В, использовали изолированную нейтраль. Поражения током всё равно случались, а защитная автоматика была невозможна. Вот и отказались. Именно по соображениям безопасности.

-- 25 июл 2018, 21:16 --

qazxsw в сообщении #1328756 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1259270 писал(а):

Вот на ЛЭП постоянного тока иногда делают обратный через землю (особенно любили через воду, пока экопоги не заявили, что рыбам это не нравится, они ток чуют)

Как это, вода не важный проводник хоть в озере хоть в солёная в океане. По опыту знаю - если контакты близко, то кипятильник с жёстким эффектом эл. удочки, а если далеко, то просто ничего и никак. Формула про очень большое "сечение" только для Земли и то с большой буквы(вагона вероятно мало)? Вопрос вроде в тему, может кто подскажет почему? Если нет, то без обид. Спасибо.

Чем больше расстояние от электродов, используемых для передачи тока через воду, тем больше сечение проводника, по которому идёт ток на данном отрезке и тем меньше его сопротивление. Причём площадь растёт примерно квадратично, ток "растекается", и квадратично падает сопротивление, и вклад участков, отдалённых от электродов, получается пренебрежимо мал. В основном играет сопротивление ближайших участков. Поэтому электроды делают как можно больше. Скажем, Балтийский Кабель, самая большая монополярная линия постоянного тока (250 км под водой) использует анод в виде 40 титановых решёток по 20 кв. метров площади каждая (про катод сказано, что это трёхкилометровое медное кольцо, но других подробностей не нашёл). Удельная проводимость воды определяется примесями, для морской около 0.3 Ом*метр, для речной 10-100 Ом*метр (и даже в более широких пределах, очень загрязнённая или особо чистая вода), дистилированная $10^3-10^4$. В данном случае морская, так что ближайший к поверхности анода метр пути тока обеспечит сопротивление не более 400 мкОм, но скорее сильно меньше, благодаря решёточной форме и вызванному ею сильному растеканию тока. Для речной, конечно, сопротивление будет раз в сто больше.
Сопротивление же на участках, отдалённых от электродов, будет вообще за пределами существенного. Если грубо принять, что на 200 км среднего участка пути ток равномерно распределён по толще воды 200 метров в глубину (и проводимостью пород дна пренебрегаем)и по ширине на 10 км (что явно занижено), то общее сопротивление этого, составляющего 80% пути, участка, составит не более 0.03 Ом. Для сравнения - сталеалюминиевый провод ЛЭП 330кВ-750кВ имеет сопротивление на километр 0.3 Ом. Существенен лишь вклад сопротивлений анода и катода, и чтобы снизить их, они делаются максимальной площади.

[qazxsw]

Евгений Машеров в сообщении #1328789 писал(а):

Сопротивление же на участках, отдалённых от электродов, будет вообще за пределами существенного.

Если я вас правильно понял, то если я буду разводить пластины своего авто кипятильника (две пластины + -), я могу доиграться до КЗ, но на самом деле ток, проходящий между пластинами сильно уменьшается с увеличением расстояния между ними, видимо увеличивается сопротивление. Не уверен, что потом, на значительном расстоянии он начнёт расти. Прослеживается чёткая зависимость. Или я ...?

[Евгений Машеров]

Вы не учитываете, что основной вклад в сопротивление будет вносить небольшой участок близ электродов. И этот вклад от разведения электродов убывать не станет. Будут добавляться сопротивления участков посредине, и они будут увеличивать общее сопротивление, но по мере разведения вклад их в сопротивление будет всё меньше и меньше, так что общее сопротивление будет с расхождением электродов возрастать, но всё медленнее и медленнее, пока не практически стабилизируется, так что сопротивление на 10 км и 100 будет одинаково.

[qazxsw]

Евгений Машеров в сообщении #1328838 писал(а):

сопротивление будет с расхождением электродов возрастать, но всё медленнее и медленнее, пока не практически стабилизируется, так что сопротивление на 10 км и 100 будет одинаково

Хорошо, что зависимость не меняется на обратную, но как мы можем получить около нулевое сопротивление, как в заземлении, если, я так думаю, на метровом расстоянии тока вовсе не станет, как в случае с эл. удочкой(буквально на 4м она уже не работает, а там ВВ импульс, пластина 20х30см, а с другой стороны сачок с мет. сеткой(каюсь, наблюдал)). Сопротивление же не станет меньше, чем уже есть? В случае с Землёй, там критичен сам контакт с грунтом, но тут контакт с водой всегда одинаков, а увеличение площади пластин не даст обратной зависимости?

[Евгений Машеров]

За счёт увеличения площади электродов.

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1259440 писал(а):

Однако вилки и розетки симметричные и ноль с фазой можно легко перепутать. Потому есть контакт заземления.

В США/Канаде и вилки и розетки асимметричные (один "male" на вилке и соответсвенно "female" в розетке больше, и больший это "ноль")
https://www.worldstandards.eu/electricity/plugs-and-sockets/ab/
(в отличие от Китая--там тоже плоские, но одинаковые, контакты).

Тем не менее если потребляемая мощность достаточно большая (например электрочайник) или (не всегда, если провод достаточно длинный, ноутбуки например), то добавляется заземление. Ну если мощность очень большая (электроплита, сушка для белья, ... ), то уже три фазы и земля
https://images.lowes.ca/img/x/13139/785007858778.jpg

[qazxsw]

Евгений Машеров в сообщении #1328789 писал(а):

Балтийский Кабель, самая большая монополярная линия постоянного тока (250 км под водой) использует анод в виде 40 титановых решёток по 20 кв. метров площади каждая (про катод сказано, что это трёхкилометровое медное кольцо, но других подробностей не нашёл).

Возможно эти аноды и катоды имели хорошую связь с Землёй (вплоть до закопаны), а вода обеспечивала качество контакта с грунтом, для возможности пропускать большую мощность? Без этого у меня перед глазами подобие большой гальванической ванночки с корабликами, выстроившимися по силовым линиям в насыщенном рыбном бульоне? А Земля может пропускать много эл. энергии и совсем не заметно для окружающих(наверно и для рыб, экологи наврали).

[Евгений Машеров]

Посмотрите удельное сопротивление морской воды и грунта. Основной ток будет именно через воду.