Магистратура мехмата

[npetric]

Добрый день!

Обращаюсь к вам за советом.
Наверное, сперва стоит рассказать о себе немного, поэтому вот.

Выпускник экономического факультета МГУ, но к экономике душа совсем не лежит, как я выяснил. Люблю математику (ходил на лекции мехмата, для вступительных на матфак заботал алгебру, топологию. Ну и на экономическом факультете её было довольно много), занимаюсь анализом данных (работал в сбербанке на соотв позиции). Сейчас поступаю в магистратуру, и выбор примерно следующий: матфак ВШЭ, ФИВТ МФТИ (кафедры анализа данных и дискретной математики) и мехмат МГУ. Ну и еще в места уровнем поменьше, чтобы точно в армию не попасть. Больше всего хочется на матфак и на кафедру дискретки в ФИВТ.

От магистратуры хочу:
1) Нормальное математическое образование (матфак, кафедра дискретной математики, или, возможно, мехмат) -- восполнение пробелов в существующем. Либо, в случае кафедры анализа данных, надеюсь на повышение профессиональных навыков и на строчку в резюме.
2) Возможно, интересную научную работу
3) Отсрочку от армии
4) Общения с интересными людьми

Ситуация следующая: по результатам экзаменов оказался высоко в рейтинге в магистратуру мехмата, оригиналы можно подать до 31 июля, 1-2 августа выйдут приказы о зачислении. В МФТИ у меня экзамены 27 и 31 июля, в вышку -- 1 и 3 августа. После выхода приказа о зачислении оригиналы будет забрать проблематично (неизвестно, сколько это займет времени -- это делается через приказ об отчислении и регламентируется внутренними документами вуза). Поэтому, если подам оригиналы на мехмат, то почти наверняка там и останусь.

Кроме этого, почти наверняка поступил в Школу Анализа Данных Яндекса (окончательно результаты будут известны в районе 26го, но мне сказали на собеседовании на кафедру анализа данных, что вероятность очень высока).

В МФТИ попасть сложно, как мне кажется: кроме необходимости сдавать вступительные (бакалавры МФТИ могут зачесть госы, и охотно это делают), необходимо еще и пройти собеседования на кафедрах. Конкурс довольно большой. В вышку -- думаю, что смогу.

Если не подаю документы на мехмат, и пролетаю с МФТИ и вышкой, то совершенно точно куда-нибудь смогу поступить на что-нибудь околоматематическое, просто чтобы в армию не идти (в некоторых вузах даже приём документов до 20х чисел августа).

Соответственно, вопрос к участникам форума: что вы думаете о магистратуре мехмата (конкретно, программы "математика" и "математика и компьютерные науки")? Видел программу госов -- она меня не впечатлила. Матфак ВШЭ выглядит очень солидно на его фоне. Да и потом с аспирантурой нужно будет что-нибудь придумывать -- закончив матфак, перспективы, уверен, у меня будут значительно лучше.

[Pphantom]

Содержательную часть трогать не буду, но комментарий вот к этому добавлю:

npetric в сообщении #1328536 писал(а):

После выхода приказа о зачислении оригиналы будет забрать проблематично (неизвестно, сколько это займет времени -- это делается через приказ об отчислении и регламентируется внутренними документами вуза).

Это неправда (хотя ВУЗы иногда пытаются делать вид, что нет). В приказе о зачислении будет написано "...зачислить... с 1 сентября ... года...". Как следствие, до наступления 1 сентября забор оригиналов - это не отчисление, а внесение изменений в приказ о зачислении. Оригиналы документов Вам при этом обязаны вернуть в течение двух часов после обращения (если обратились менее чем за два часа до закрытия - утром следующего дня), и регламентируется это федеральным порядком приема в ВУЗы. Если после изложения всего этого кто-то будет возражать, можно воспользоваться магической фразой "хорошо, тогда я звоню в РосОбрНадзор", в 99% случаев этого достаточно для немедленного получения документов. В оставшемся 1% случаев действительно придется туда позвонить.

[npetric]

Pphantom
Спасибо огромное за информацию! Значит, буду портить отношения с приёмкой, если это понадобится.

Но вопрос о магистратуре мехмата, пожалуй, всё равно остаётся актуальным.

[vpb]

А что значит "программа госов" ? Это вступительные в магистратуру, или что ? (я, извиняюсь, давно уже не в курсе этих дел). И как выглядит соответствующее для ВШЭ ? А самое главное, с будущим руководителем есть ли контакты ?

[npetric]

vpb
ГОСы -- государственные выпускные экзамены, которые сдают выпускники некоторых бакалавриатов и магистратур, и должны, по идее, являться квинтэссенцией накопленных за период обучения знаний (по крайней мере, бакалаврские по программе именно такие). Я смотрю на них, потому что больше никакой информации о том, что происходит в магистратуре мехмата, я найти не могу: даже учебных планов в интернете нет, буду пытаться их как-нибудь раздобыть.

Что касается вступительных -- вчера как раз написал экзамен, там были очень базовые матанализ и линейная алгебра с ангемом, одна несложная задачка на теорию групп и некоторые совсем элементарные вещи. В ВШЭ вступительные испытания, судя по опубликованным тренировочным заданиям, значительно более солидные.

Кроме того, в магистратуру матфака идут выпускники его бакалавриата, что тоже радует. Я совершенно не понимаю, кто идёт в магистратуру мехмата. В приёмной комиссии, кажется, удивились, увидев диплом МГУ .

Не знаю, что там у ВШЭ с ГОСами -- там совсем по-другому учёба устроена, обязательных курсов почти нет: есть научно-исследовательские семинары по матфизике (на всём протяжении обучения), и еще в первом семестре какой-то курс а-ля дифгем. В случае поступления на матфак моё будущее видится таким: беру базовые курсы бакалавриата + научная работа, связанная с анализом данных (так можно) + обязательные курсы.

Понятно, что на мехмате тоже можно пытаться на курсы специалитета ходить, но там довольно плотное расписание в первый год, и есть сомнения, что на пары можно будет забивать. Да и хотелось бы всё-таки отметки в дипломе иметь о чем-нибудь кроме матана, алгебры и дискретки. И откуда вообще в магистратуре МЕХМАТА появился английский язык и философия?

Про научного руководителя:
в случае с мехматом и кафедрой дискретной математики -- никого на примете нет; кафедра Яндекса и матфак -- более-менее понятно, в каком направлении развивать общение с одним человеком, но это тоже потребует определенных усилий с моей стороны (и там, и там это может быть один и тот же человек). Ну и для кафедры Яндекса есть еще одна альтернатива: исследовательская работа в компании, и я уверен, что без труда смогу попасть на нужную должность.

[vpb]

npetric
Судя по тому, что есть на сайте мехмата, у меня такие предположения. Главное в мехмате МГУ --- это специалитет и аспирантура. Там люди со сравнительно (смотря с чем сравнивать еще...) сильной подготовкой, и учатся в основном бесплатно. А магистратура --- это опция для людей "со стороны", достаточно слабых, и как правило платно. Кто по каким-то обстоятельствам не учился математике раньше, а нынче захотелось. Короч, что-то странное, и не советую. Вот если бы был там руководитель и с ним контакты и деятельность (возможно же такое), тогда возможно. Но это, кажется, не Ваш случай. Увы, увы.

Может быть, меня поправит кто-то, кто более в курсе.

-- 25.07.2018, 01:09 --

С другой стороны, про сколько из списка примерных задач ВШЭ Вы можете с уверенностью сказать, что "эту задачу я решу?"

[npetric]

У меня примерно такое же мнение о магистратуре мехмата. Изначально я решил туда подать документы только чтобы подстраховаться (хотя, по всей видимости, для этого он не подойдёт).

vpb в сообщении #1328621 писал(а):

С другой стороны, про сколько из списка примерных задач ВШЭ Вы можете с уверенностью сказать, что "эту задачу я решу?"

Почти про все. Мне кажется, они не проверяют сообразительность, а проверяют базовые знания, при этом довольно часто на уровне определений. Но вопрос не в том, сколько решу я, а в том, сколько решат другие.

[vpb]

Ну так значит и поступайте во ВШЭ.

[ANUBIS]

npetric в сообщении #1328536 писал(а):

От магистратуры хочу:
1) Нормальное математическое образование
...

Соответственно, вопрос к участникам форума: что вы думаете о магистратуре мехмата ?

От магистратуры ожидать основательного образования не стоит, там в основном узкопрофильные спецкурсы. В МГУ больший уклон на классическую механику и математику, в МФТИ на их приложения в технике. Посмотрите учебные программы там и там и выбирите более интересную вам.
ВШЭ имеет более слабый уровень

[npetric]

ANUBIS
Дело в том, что ни на мехмате, ни во ВШЭ нет как таковой учебной программы. Что там, что там -- пара-тройка обязательных курсов, остальное -- курсы по выбору. Но на мехмате курсы по выбору ограничиваются спецкурсами, которые подразумевают, что человек уже определился с научной сферой (как я себе это представляю), на матфаке же можно выбрать любой курс, читаемый на факультете (в том числе и из списка продвинутых), и прослушать его наравне с любым другим человеком (будь он даже из бакалавриата).

В МФТИ всё действительно устроено так, как вы говорите -- более-менее фиксированная программа. Хотя это не делает выбор проще.

И мне интересно, почему, по вашему мнению, ВШЭ слабее. Я не могу утверждать, но я посещал, например, мехматянские лекции по алгебре и топологии (поток математиков), и видел конспекты лекций матфака по этим предметам -- по крайней мере в этих двух областях матфак выглядит круче. У меня есть ощущение, что магистратура матфака более гибкая, и поэтому подойдёт лучше.

[vpb]

npetric
То, что я выше писал, в основном умозрительно, имейте в виду. Сильно доверять этому не стоит. Тсказать, жизнь через экран монитора. Если абитуриенту, то я бы точно советовал мехмат, а не матфак. Но магистратура на мехмате по тому, что видно через интернет, действительно очень странно выглядит. Не для "крутых", скорее наоборот. Так что, в общем, темная ситуация.

Посмотрел я тут на сайте ВШЭ. Я понимаю так, что у них набор в бакалавриат где-то 120 человек на курс, из которых четверть платных. Через четыре года магистратура, куда берут человек 30, платных опять четверть. То есть, бакалавриат и магистратура ВШЭ соотносятся примерно как специалитет и аспирантура в МГУ. (А остальные 90 чел с курса остаются, видимо, не(вполне)доделанными (или просто исключенными)). Так сказать, болонский процесс в жизни, что, вообще говоря, не есть хорошо.
Насчет крутых конспектов --- это тоже весьма спорно. Ну это отдельный вопрос. Видел я лекции Львовского --- может быть, любопытное дополнительное чтение, но матан по этому не выучишь, это уж всяко...

То, что есть во ВШЭ к кому идти --- это важно. Правда, насчет анализа данных там --- это как-то сомнительно. На сайте матфака описаны научные интересы сотрудников, и они довольно однообразны. Какой-то перекос в сторону современной "топовой" математики, что тоже странно.

В общем, неоднозначная ситуация, сложный жизненный выбор... Раньше Вам надо было задумываться, заводить контакты и начинать какую-то деятельность. На мехмате ж люди два года учатся, присматриваются к тому или иному руководителю или тематике (те, кто хочет быть математиком или хотя бы кандидатом, или еще из каких соображений). А только потом по кафедрам распределяются. А у Вас как лотерея выходит...

[Pphantom]

vpb в сообщении #1329469 писал(а):

Но магистратура на мехмате по тому, что видно через интернет, действительно очень странно выглядит. Не для "крутых", скорее наоборот.

По-видимому, для России это общее правило, касающееся не только математики и не только мехмата с матфаком: необходимым (но не достаточным) условием приличности магистратуры является обучение в ней в основном выпускников бакалавриата того же ВУЗа. У мехмата ввиду отсутствия бакалавриата их нет, отсюда и результат.

[npetric]

vpb в сообщении #1329469 писал(а):

npetric
Правда, насчет анализа данных там --- это как-то сомнительно.

У них есть отдельное подразделение -- Факультет Компьютерных Наук. Там есть человек, к которому можно пойти. При этом никто не будет возражать из-за того, что он к другому факультету относится. Знакомый из бакалавриата матфака так и сделал (правда, научник другой) -- сомневаюсь, что магистратура сильно отличается. Да и вообще по другим магистратурам (историям знакомых) вижу, что выбор очень свободный.

Если спросите, почему бы просто на ФКН не пойти -- во ВШЭ подаваться можно только на одно направление, и я решил, что матфак мне ближе (да и сейчас так думаю).

В случае мехмата у меня будет полгода на выбор руководителя (то есть, до нового года).

[vpb]

Опять чисто умозрительные соображения. Конечно, лучше всего Вы бы учились на мехмате с самого начала. Думаю, мехмат в целом лучше ВШЭ. Но магистратура --- хуже. Можно, конечно, надеяться, что за полгода на мехмате Вы найдете себе хорошего (для Вас) руководителя, (и сможете еще проходить обычные курсы (специалитет)) и потом пойдете к нему в аспирантуру, а ну как нет ? Тут типа или пан, или пропал. Не лучше ли в такой ситуации предпочесть вариант более средний ? (В любом случае, относитесь к этим соображениям очень критически...)

[npetric]

Был на консультации во ВШЭ сегодня -- там сказали, что программа вступительных -- "шутка", и по факту будут задачки уровня второго курса бауманки. Я немного этим ошарашен, потому что изучал некоторые разделы в надежде на то, что эти знания дадут преимущество над другими поступающими, а некоторые важные прикладные штуки знаю относительно слабо. Всё равно считаю матфак приоритетным. На всякий случай подал оригиналы на мехмат -- если не пройду во ВШЭ, то пойду туда.