2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:03 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Добрый вечер! Попался такой пример:
$\lim_{n \rightarrow \infty }\sum_{k=1}^\infty\frac{n}{n^2+k}$.
Сначала я расписал ряд как $\sum_{k=1}^\infty\frac{n}{n^2+k}=\frac{n}{n^2+1}+\frac{n}{n^2+2}+...$
Можно ли тогда к каждому слагаемому отдельно применить предел? Тогда получится бесконечная сумма 0+0+0+0+0+0....
Значит предел такого ряда будет равен нулю? Могу ли я так рассуждать?
А в задании было сказано применить здесь теорему о двух жандармах, немного не понимаю чем можно ограничить эту сумму :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Какие пределы суммирования на самом деле?

-- 23.07.2018, 01:16 --

Bosmer2 в сообщении #1328255 писал(а):
Можно ли тогда к каждому слагаемому отдельно применить предел?

Вообще говоря, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:21 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Что-то не то с суммой, она при данном $n$ расходится, вроде как...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:33 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328256 писал(а):
Какие пределы суммирования на самом деле?

Я подумал что в ряду изменение идет по переменной k, а предел мы считает по n, и поэтому можно подставить предел к каждому слагаемому. Иначе я не понимаю как быть... Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Bosmer2 в сообщении #1328260 писал(а):
Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

Откуда докуда меняется индекс суммирования, $k$?

Задача переписана неверно, короче. Или уже в задачнике с опечаткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:36 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328261 писал(а):
Bosmer2 в сообщении #1328260 писал(а):
Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

Откуда докуда меняется индекс суммирования, $k$?

k изменяется от 1 до бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Это у Вас так. В исходнике так же?
Если оставить как есть, то у Вас ряд расходящийся, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:49 
Аватара пользователя


22/07/18
15
vpb в сообщении #1328258 писал(а):
Что-то не то с суммой, она при данном $n$ расходится, вроде как...

В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.
А вот когда мы считаем предел, то уже по $n$
Поэтому вот я и запутался :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Bosmer2 в сообщении #1328265 писал(а):
В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.

Последний раз спрашиваю ))
Пусть $n=1$. Что делает этот Ваш ряд, в котором изменение по переменной $k$: сходится или нет? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:04 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328266 писал(а):
Bosmer2 в сообщении #1328265 писал(а):
В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.

Последний раз спрашиваю ))
Пусть $n=1$. Что делает этот Ваш ряд, в котором изменение по переменной $k$: сходится или нет? Почему?

Если так смотреть, то расходится. $\lim_{k \rightarrow \infty}\frac{n}{n^2+k}\cdot\frac{k}{1}=n$, если использовать предельный признак сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну и чего ж Вы тогда от него хотите? Расходится ряд из положительных слагаемых. При каждом $n$. Значит, при каждом $n$ сумма равна чему?
А предел этих сумм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:13 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328269 писал(а):
Ну и чего ж Вы тогда от него хотите? Расходится ряд из положительных слагаемых. При каждом $n$. Значит, при каждом $n$ сумма равна чему?
А предел этих сумм?

Но предел-то все равно может быть равен нулю. При этом ряд может как сходится так и расходится. Здесь и $k$ и $n$ оба стремятся к бесконечности и я не понимаю что с ними двумя делать одновременно.......
Например предел гармонического ряда - это ноль, при этом он расходится.
А почему я не могу применить предел при $n$ стремящемся к бесконечности к каждому из данных слагаемых, если суммировался сам ряд не по $n$? (может глупый вопрос, но я реально не врубаюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Bosmer2
Там нет никакого одновременно. Там все по очереди. Сперва сумммирование по $k$, а уже потом переход к пределу по $n$.
Еще раз, чему равна сумма $\sum_{k=1}^{+\infty}\dfrac{n}{n^2+k}$, раз уж этот ряд расходится, как Вы утверждаете?

-- 23.07.2018, 02:21 --

Bosmer2 в сообщении #1328270 писал(а):
При этом ряд может как сходится так и расходится.

И определитесь сперва, что он может, а чего не может, а то что-то семь пятниц на неделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:25 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Вы знаете, я кажется допер. Это примерно $\lim_{n \rightarrow \infty}\infty=\infty$ получается?
(только я все равно не понимаю почему нельзя предел в каждое слагаемое засунуть))

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Bosmer2 в сообщении #1328274 писал(а):
Это примерно $\lim_{n \rightarrow \infty}\infty=\infty$ получается?
Это правильно. Вам просто нужно найти предел последовательности, а последовательность получается стационарная -- каждый элемент равен плюс бесконечности.

А Вам как давали понятие последовательности? если только числовых последовательностей, а не произвольной природы, тогда в задании ошибка. Тем более, что никакие милиционеры здесь не пригодятся, если их самих за уши не притянуть :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group