Уничтожение российского высшего образования

[Mopnex]

Для пополнения картины - текст об одном из светочей образования

https://colonelcassad.livejournal.com/3117968.html

[Gickle]

Mopnex
После такого начала

Цитата:

В северной столице накрыли забавный либеральный клоповник во главе с "убежденным эмигрантом".

стоит ли дальнейшее воспринимать всерьёз? Вопрос риторический.

[Brukvalub]

Не понимаю волнений "либеральной общественности", ведь все идет по инструкциям. Государство и власть элементарно защищаются, искореняя гнезда, в которых взращивается пятая колонна, агенты влияния враждебных нам государств и прочие "носители передовой либеральной мысли". Так и должно быть, ничего противоестественного я не вижу.
Например, Трамп же защищает по всем фронтам интересы своего народа и своего государства, ущемляя при этом интересы всех тех, кто, по его мнению, мешает США развиваться, почему Российская власть должна поступать иначе и способствовать взращиванию за свои же деньги на своей же территории той силы, которая направлена против нашего государства и способна изнутри его разрушить? Все в рамках логики и возмущения не вызывает.

[pogulyat_vyshel]

Brukvalub в сообщении #1322627 писал(а):

Не понимаю волнений "либеральной общественности", ведь все идет по инструкциям. Государство и власть элементарно защищаются, искореняя гнезда, в которых взращивается пятая колонна, агенты влияния враждебных нам государств и прочие "носители передовой либеральной мысли". Так и должно быть, ничего противоестественного я не вижу.
Например, Трамп же защищает по всем фронтам интересы своего народа и своего государства, ущемляя при этом интересы всех тех, кто, по его мнению, мешает США развиваться, почему Российская власть должна поступать иначе и способствовать взращиванию за свои же деньги на своей же территории той силы, которая направлена против нашего государства и способна изнутри его разрушить? Все в рамках логики и возмущения не вызывает.

Очередная провокация.

[iifat]

(Оффтоп)

Чисто из любопытства: правильно ли я понимаю общественность? Вот это — мерзкая провокация, заслуживающая... Ладно, не будем вспоминать, чего именно заслуживающая:

Brukvalub в сообщении #1322627 писал(а):

Государство и власть элементарно защищаются

А вот это — нормальная, уважительная дискуссия:

realeugene в сообщении #1322632 писал(а):

в умирающем обществе не может быть образования и науки как социальных институтов

Ну просто для ради ориентиров.

[novichok2018]

Brukvalub - спасибо! Примерно так нормальные люди кто здесь и думают.

стоит ли дальнейшее воспринимать всерьёз? --- да, название броское и неуважительное к либералам, так это газета, а не научный труд. Скорее-так не стоило начинать. А дальше в статье всё по делу и с фактами, практически без пропагандистской риторики. Такова реальность, а жаль.

в умирающем обществе-... Не думаю, что общество в этой стране умирает и страна. В других странах свои огромные проблемы, неизвестно, кто ещё скорее развалится, хоть может это для преуспевающих с широко закрытыми глазами и кажется далёким. И по сути вряд ли - нормальные наука и здравоохранение были и в СССР, и в Германии перед концом, можно и другие примеры, кто больше про это знает.

[EUgeneUS]

novichok2018 в сообщении #1322638 писал(а):

Примерно так нормальные люди кто здесь и думают.

Ну вот почему так? Как только какая-то социально значимая тема, так сразу ярлыки и штампы в разных видах
При всём согласии с уважаемым Brukvalub, и в некотором смысле с приведенной ссылкой на политического блогера, после такого выражения согласия с тем же самым, становится, хм, стыдно, что ли.

-- 26.06.2018, 10:50 --

В контексте состояния науки и высшего образования в России больше зверит и скотинит волнует и печалит следующий факт:

Цитата:

В письме за подписью директора института Сергея Гончарова сказано, что нормативы финансирования на 2019 год означают для института сокращение научных сотрудников как минимум на 19%.

Это про ИМ СОРАН

[realeugene]

novichok2018 в сообщении #1322638 писал(а):

И по сути вряд ли - нормальные наука и здравоохранение были и в СССР, и в Германии перед концом, можно и другие примеры, кто больше про это знает.

В СССР наука не была "нормальной" никогда. При том, что были сильные научные направления, в основном, теоретические. И из Германии тот же Эйнштейн уехал задолго до конца.

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1322640 писал(а):

Ну вот почему так? Как только какая-то социально значимая тема, так сразу ярлыки и штампы в разных видах
При всём согласии с уважаемым Brukvalub, и в некотором смысле с приведенной ссылкой на политического блогера, после такого выражения согласия с тем же самым, становится, хм, стыдно, что ли.

-- 26.06.2018, 10:50 --

В контексте состояния науки и высшего образования в России больше зверит и скотинит волнует и печалит следующий факт:

Экий вы щепетильный, стыдно вам становится. Привыкайте, ко "всему согласию с уважаемым Brukvalub" обязательно прилагаются и такие выражения согласия, и сокращения в институте математики им. С.Л.Соболева и еще много чего по чище.

[eugensk]

Не вступайте в полемику, уровень которой задали на пару мусорная ссылка и Brukvalub. Все равно что в трамвае поругаться, всем будет стыдно. Вон EUgeneUS тоже почуствовал, что так нельзя.

[EUgeneUS]

"Такие выражения согласия" характеризуют уровень аргументации и уровень дискуссии в целом. А не мнение.
С противной стороны имеются не менее, хм, спорные "выражения согласия", пример приводили выше, в теге офф-топик, повторяться не буду.

[SomePupil]

realeugene в сообщении #1322644 писал(а):

В СССР наука не была "нормальной" никогда. При том, что были сильные научные направления, в основном, теоретические.

Эти пассажи выглядят взаимосключающе. Тут имелось ввиду, что прикладная наука не была "нормальной"? Тогда это тоже в высшей степени странно, потому что прикладная наука у СССР была одной из передовых: вспомните Курчатова и Королева; СССР отнюдь не отставал в гонке вооружений. Начиная с послевоенной пятилетки Сталина, в которой был невероятным образом восстановлен и значительно превзойден (!) довоенный уровень производства в тяжелой промышленности, наука и техника СССР всегда была на коне. Основанные в то время институты, научные города (в том числе военные) и объекты промышленности работают и по сей день.

[pogulyat_vyshel]

eugensk в сообщении #1322650 писал(а):

Не вступайте в полемику, уровень которой задали на пару мусорная ссылка и Brukvalub. Все равно что в трамвае поругаться, всем будет стыдно. Вон EUgeneUS тоже почуствовал, что так нельзя.

Спасибо, сам не всегда понимаешь, когда надо остановиться. Вы мне симпатичны

[Pphantom]

Brukvalub, бан на неделю за провокацию флейма.

[upgrade]

kry в сообщении #1322591 писал(а):

upgrade в сообщении #1322589 писал(а):

Что вас не устраивает?

Что меня не устраивает, я написал в старттопике.

Уничтожение происходит промпроизводства и технологий высокого передела - правительство (в широком смысле, т.е. не конкретно правительство РФ, а бюрократическая машина, само правительство не может с этим справиться - мозгов не хватает) служит международным организациям, а им не выгодно, чтобы в России существовало производство высокого передела - процессоры, роботы, массовое обслуживание, массовое промпроизводство, светодиоды, астрономия вместе с полетами на Марс, фундаментальная наука, математика. Если это будет у нас, то что останется им.
Базой для развития науки является конечно же производство и обмен - именно они запрашивают специалистов: инженеров, управленцев, экономистов, юристов и т.д., а в фундаменте стоят инженеры, техники - все что связано с техникой и техническими науками: математикой, механикой, физикой, информационными технологиями, но именно эти направления валятся нашим правительством - его экономическим блоком, в первую очередь посредством ограничения обмена. Милиционер круче инженера, секретарь суда круче физика, а кгб-шник намноооого круче микробиолога... . Аппарат госуправления, как ни крути это очень маленький, но очень токсичный элемент в системе эффективного потребления энергии человеческим обществом. Эффективность потребления обеспечивают не бюрократы, а инженеры и учёные. Один уполномоченный возбуждать уголовные дела - включать административные жернова в связке с секретарем суда может ограбить сотни инженеров, а один инженер мало что может аналогичного в отношении первых. То что бюрократы вдруг стали во главу угла - еще полбеды, но то, что они - дубы с кучей пороков от жадности до тщеславия, и с кучей силовых полномочий - это наша Российская трагедия.
То что вы наблюдаете - следствия деятельности гайдаровской бюрократии. Это широкое поле провалов, проседает всё общество, отдельные институты - просто пики графика, которые несведущий наблюдатель может "пощупать" не обладая информацией о всей картине.