2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Граница диска
Сообщение21.06.2018, 12:19 


06/09/17
112
Москва
Топологическое пространство называется диском, если оно гомеоморфно:
$E^2 =\lbrace (x,y) \in \mathbb{R}^2: x^2 + y^2 \leq 1\rbrace$

Границей диска называются точки, переходящие при гомеоморфизме в $S^1$. Можно показать, что данное определение корректно: оно не зависит от гомеоморфизма.

Дайте подсказку, как доказать корректность, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Найдите топологическое различие между внутренними и граничными точками диска. И покажите, что это различие сохраняется при гомеоморфизмах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 13:52 


06/09/17
112
Москва
Я пока что додумался до следующего. Каждая счётная база в точке $x$ $\lbrace U_n^x\rbrace$ каждой точки внутренности $x$ обладает таким свойством, что каждая компонента связности пространства $U_n^x$ гомеоморфна $\mathbb{R}^2$, начиная с некоторого $n$. Это верно, если любое связное открытое подмножество $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно $\mathbb{R}^2$.Никакая точка границы таким свойством не обладает, и если то, что я написал выше, верно, то всё доказано.

Отсюда смежный вопрос: верно ли, что всякое связное открытое подпространство $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно ему? И как это доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:16 
Аватара пользователя


14/12/17
1472
деревня Инет-Кельмында
npetric в сообщении #1321495 писал(а):
всякое связное открытое подпространство $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно ему

Возьмём, например, кольцо. Плоскость односвязна, кольцо нет, значит они не гомеоморфны, значит, не всякое.

npetric в сообщении #1321495 писал(а):
Каждая счётная база в точке $x$ $\lbrace U_n^x\rbrace$ каждой точки внутренности $x$ обладает таким свойством,

Что-то сомневаюсь, что это здесь нужно. Может, можно показать что требуется, исходя только из определений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:30 


06/09/17
112
Москва
Да, действительно. А верно ли, что всякое односвязное открытое подмножество $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно ему? В таком случае можно чуть изменить доказательство, рассматривая только окрестности с односвязными компонентами.

Не уверен, что это стоит доказывать именно так, но вопрос сам по себе интересен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
npetric в сообщении #1321500 писал(а):
А верно ли, что всякое односвязное открытое подмножество $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно ему?
Не усложняйте себе задачу. Вы не можете разве сразу взять базу из множеств, гомеоморфных $\mathbb R^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:49 


17/04/18
143
npetric в сообщении #1321500 писал(а):
Да, действительно. А верно ли, что всякое односвязное открытое подмножество $\mathbb{R}^2$ гомеоморфно ему?

Да, даже биголоморфно, это то что теоремой Римана называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:51 


06/09/17
112
Москва
Но тогда непонятно, как доказать для точки границы, что такой базы не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:54 


17/04/18
143
Докажите сперва, что замкнутая полуплоскость и плоскость не гомеоморфны, я думаю это поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
npetric в сообщении #1321509 писал(а):
Но тогда непонятно, как доказать для точки границы, что такой базы не существует.
Аккуратное доказательство, скорее всего, весьма нетривиальное, но в таких задачах обычно подобные утверждения считаются самоочевидными. Есть какая-то теорема об инвариантности области. В вашей ситуации, конечно, всё может быть совсем не так, но это уж Вы сами должны знать, что именно от Вас требуют. Вы какую дисциплину-то изучаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 15:03 


17/04/18
143
Мне кажется довольно тривиальное и теорема об инвариантности области не очень нужна. Достаточно понимать почему проколотая плоскость не стягиваема и что стягиваемость это инвариант гомеоморфизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 15:06 


06/09/17
112
Москва
Цитата:
Докажите сперва, что замкнутая полуплоскость и плоскость не гомеоморфны, я думаю это поможет.

Это понятно, вопрос в другом.

У каждой точки внутренности и у любой счётной базы в этой точке существует подбаза такая, что любая односвязная компонента связности любой её окрестности гомеоморфна $\mathbb{R}^2$.
Для каждой точки границы можно привести базу, состоящую из множеств, гомеоморфных замкнутой полуплоскости.

Теперь всё доказано, но, как утверждают выше, можно проще

-- 21.06.2018, 15:08 --

Топологию. Конкретно это утверждение приводится в книжке по алгебраической топологии, даже не в упражнениях, а просто в тексте. Мне подобное часто встречается и я хочу уметь доказывать это строго

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 15:10 


17/04/18
143
Я думаю это и так достаточно просто, но можно и без слова "база": точки окружности делятся на два класса - у которых есть окрестность гомеоморфная $\mathbb{R}^2$ и у которых есть окрестность гомеоморфна $\mathbb{R}^2_{x\geq 0}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 15:15 


06/09/17
112
Москва
У любой точки есть окрестность второго типа

 Профиль  
                  
 
 Re: Граница диска
Сообщение21.06.2018, 15:16 


17/04/18
143
npetric
Думаю всё же нет, каким определением "окрестности" вы пользуетесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group