О скорости света

[arseniiv]

wrest
Ой, я про полевую формулировку забыл, спасибо. Мда, из меня советчик.

-- Пн июн 18, 2018 21:44:54 --

Gickle в сообщении #1320902 писал(а):

Если не трудно, можете поподробнее расписать, что вы имеете в виду?

Честно говоря, у меня только напальцевые рассуждения. Гравитация вон насколько слабее электромагнетизма, и если нет каких-то хитрых эффектов, то, кажется, ни в каком из опытов из довольно протяжённого интервала будущего мы гравитонов по отдельности не увидим(?)

[wrest]

(О скуке в науке)

arseniiv
Проблема ж не в "силе взаимодействия" наверное, а в том, что коротковолновых гравитонов не сыщешь, неоткуда им браться и не сгенеришь. Энергия то наверное у них с фотонами по одной формуле считается -- $E=h\nu$ ?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Да, по той же. По крайней мере для достаточно слабых.

[upgrade]

Astroid в сообщении #1320895 писал(а):

Хотелось именно прямое измерение увидеть

GPS, марсоход, ... Пионеры, не?

[Gickle]

arseniiv в сообщении #1320903 писал(а):

Gickle в сообщении #1320902 писал(а):

Если не трудно, можете поподробнее расписать, что вы имеете в виду?

Честно говоря, у меня только напальцевые рассуждения. Гравитация вон насколько слабее электромагнетизма, и если нет каких-то хитрых эффектов, то, кажется, ни в каком из опытов из довольно протяжённого интервала будущего мы гравитонов по отдельности не увидим(?)

А, вы в этом смысле... Не очень понимаю, при чём здесь "скучность физики", ну да ладно. Кстати, есть известная статья на тему ловли гравитонов: Can Gravitons Be Detected?. Сам я её подробно и полностью так и не читал, но люди на неё постоянно ссылаются, когда заходит речь об этом вопросе.

arseniiv в сообщении #1320893 писал(а):

wrest в сообщении #1320808 писал(а):

Потому что пока что известно, что только у одного фундаментального взаимодействия -- электромагнитного -- масса переносчиков этого взаимодействия (фотонов) нулевая.

Двух, просто со светом-то всё проще, чем с гравитацией.

Капитан Очевидность спешит напомнить, что глюоны безмассовые.

[arseniiv]

А, ну там же конфайнмент всё такое.

И мы вообще в принципе можем вспомнить о Стандартной модели с ненарушенным равновесием, там и электрослабые поля все безмассовые, и фермионы. Это ведь всё в некотором смысле есть и сейчас.

Gickle в сообщении #1320919 писал(а):

Кстати, есть известная статья на тему ловли гравитонов: Can Gravitons Be Detected?. Сам я её подробно и полностью так и не читал, но люди на неё постоянно ссылаются, когда заходит речь об этом вопросе.

Спасибо, посмотрю.

[Astroid]

upgrade в сообщении #1320916 писал(а):

Astroid в сообщении #1320895 писал(а):

Хотелось именно прямое измерение увидеть

GPS, марсоход, ... Пионеры, не?

Сможете дать ссылку на исследование, в котором с помощью GPS измеряется скорость света?

[Gickle]

arseniiv в сообщении #1320921 писал(а):

А, ну там же конфайнмент всё такое.

А глюоны безмассовые во всех порядках теории возмущения. Такие вот дела. И пока что нет особых причин полагать обратного.

arseniiv в сообщении #1320921 писал(а):

Спасибо, посмотрю.

Там, насколько помню, авторы разделяют ваш пессимизм (реализм?). :)

[amon]

Astroid в сообщении #1320923 писал(а):

Сможете дать ссылку на исследование, в котором с помощью GPS измеряется скорость света?

О как! А как по-вашему работает GPS?

[arseniiv]

Gickle
Ну, я этого и не хотел сказать. Впрочем, я теперь уже не умерен, что хотел сказать (если хотел), но, единственно, в популярных изложениях они будут так же неудобны как гравитоны, по идее.

[Astroid]

amon в сообщении #1320928 писал(а):

Astroid в сообщении #1320923 писал(а):

Сможете дать ссылку на исследование, в котором с помощью GPS измеряется скорость света?

О как! А как по-вашему работает GPS?

И? Система GPS никогда скорость света не измеряет, она использует готовую константу $c$ для определения положения.

[arseniiv]

Ну так и если бы готовая была бы дана недостаточно точно, то в системе что-нибудь, условно говоря, пошло бы вразнос. (А не идёт.) Вот вам и процедура измерения $c$ с некоторой точностью: подавать системе GPS разные значения и смотреть, есть разнос или нет.

Вообще сегодня метр определяется через секунду, а значение $c$ в м/с считается точным целым числом.

Возможно, вам стоит уточнить ваш вопрос.

[amon]

Astroid в сообщении #1320934 писал(а):

И? Система GPS никогда скорость света не измеряет, она использует готовую константу $c$ для определения положения.

А Вы не задумывались, что было бы с точностью определения координат, если бы скорость света зависела бы от от относительной скорости источника и приемника?

[realeugene]

Astroid в сообщении #1320934 писал(а):

Система GPS никогда скорость света не измеряет, она использует готовую константу $c$ для определения положения.

И какую именно из готовых констант, по-вашему, она использует? Спутники летают по орбите со скоростями относительно GPS приёмника совершенно космическими и в разные стороны.

[Astroid]

amon в сообщении #1320942 писал(а):

Astroid в сообщении #1320934 писал(а):

И? Система GPS никогда скорость света не измеряет, она использует готовую константу $c$ для определения положения.

А Вы не задумывались, что было бы с точностью определения координат, если бы скорость света зависела бы от от относительной скорости источника и приемника?

amon, не понимаю, причем здесь это. Вы задаете вопросы, молча предполагая (как мне кажется), что я ратую за то, что скорость света зависит от взаимного движения источника и приемника, хотя я такого не говорил. Я лишь попросил ссылку на конкретный эксперимент, т.к. учитывая не интуитивные и, порой, парадоксальные следствия теории относительности, иногда приходит в голову проверить основания, на которых эта теория строится. В частности, постулат об инвариантости $c$.
То, что перечислил upgrade это успешные изобретения, использующие ТО как инструмент. Можно, конечно, извращаться и измерять с помощью них скорость света, но это было бы просто нерационально, когда есть тот же опыт с синхротронным излучением, дающий гораздо большую точность.
Другой мой вопрос, как правильно отметил Gickle, больше о "почему", нежели о "как". Поэтому изначально и создал тему в дискуссионном разделе.