2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение15.06.2018, 22:15 


24/05/17
64
Slav-27
А как вы нашли матрицу 3 на 3 ? Как я понимаю, это матрица переход от одного базиса к другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение15.06.2018, 22:28 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
PlotF
Да, это она и есть. Если вы умножите в правой части равенства матрицу на столбец, то получите
Slav-27 в сообщении #1320232 писал(а):
$y_1=x_1+x_2, y_2=x_1-x_3, y_3=x_2+x_3$
, что и означает, что эта матрица задаёт нашу замену.

-- 15.06.2018, 23:38 --

(Оффтоп)

Я ушёл до завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 08:21 


24/05/17
64
Slav-27
Что-то не удаётся мне найти преобразование правильное (с ненулевым определителем). Уже и теорию везде, где мог прочитал. Примеров тучу просмотрел. Таких сложных или подобных не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 09:16 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
PlotF в сообщении #1320228 писал(а):
У меня такой ответ не получается.

А какой у вас ответ получается? Возможно, я ошибаюсь, но у меня тоже другой ответ выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 10:18 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
$(x_1+x_2)^2+(x_1-x_3)^2-(x_2+x_3)^2$ $=y_1^2+(y_1-y_2)^2-y_2^2$ $=(y_1-y_2)\cdot 2y_1=z_1z_2$ $=(u_1-u_2)(u_1+u_2)$ $=u_1^2-u_2^2$.
Проверьте, что все замены невырожденные.

А вообще для приведения квадратичной функции к нормальному виду есть алгоритм: метод Лагранжа. Там надо просто по всем переменным по очереди "выделять полный квадрат".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 10:32 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Как это $-$ было три переменных, а стало две? Определенно что-то не так в нашем королевстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 10:38 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
SomePupil
$u_1^2-u_2^2+0u_3^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 11:01 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Нашел ошибку у себя. Slav-27, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А разве нет способа найти сигнатуру, считая определители?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 13:33 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Munin в сообщении #1320348 писал(а):
А разве нет способа найти сигнатуру, считая определители?
Я не знаю, может и есть.

-- 16.06.2018, 14:40 --

Можно посчитать собственные значения матрицы, которая представляет форму, и посмотреть, сколько получилось положительных, отрицательных и нулевых; соответствующие числа составляют сигнатуру согласно закону инерции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 14:00 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Munin в сообщении #1320348 писал(а):
А разве нет способа найти сигнатуру, считая определители?

Если все главные миноры ненулевые, то можно сразу найти сигнатуру, подсчитав, сколько раз чередуются их знаки. Но это должно сильно фартануть, чтобы они все были ненулевые. Например, для кв. формы Slav-27 такой метод не сработает, так как её матрица вырождена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение16.06.2018, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение22.06.2018, 17:57 


24/05/17
64
Извиняюсь, что так долго не отвечал. Почитал теорию, посмотрел примеры и заметил одну интересную вещь.
Что, если записать в "правильном" виде матрицу квадратичной формы, то приведя её к диагональному виду с единицами на диагонали можно будет увидеть удобные замены.
$(x_1 + x_2)^2 + (x_1- x_3)^2 - (x_2+x_3)^2 = 2 x_1^2 + 2x_1 x_2 - 2x_1 x_3 - 2x_2 x_3$
$\begin{pmatrix}
2 & 1 & -1\\
 1& 0 &-1 \\
 -1& -1 & 0 
\end{pmatrix}$
Привожу к нужному виду :
$\begin{pmatrix}
 1& 1/2 & -1/2 \\
 0& 1 & 1\\
 0& 0 & 0
\end{pmatrix}$
Здесь уже видно, что одна из переменных с коэффициентом 0.
Итого :
$2 (x_1 + \frac{x_2}{2}-\frac{x_3}{2})^2 - \frac{1}{2} (x_2 + x_3)^2 $
Делаю замены, которые уже нашёл : $y_1 = x_1 + \frac{x_2}{2}-\frac{x_3}{2}, y_2 =  x_2 + x_3, y_3 = 0$
Получается :
$2 y_1^2 - \frac{1}{2} y_2 + 0y_3 $
Сигнатура $(1, 1, 1)$
Как я понял, это происходит из-за того, что Метод Лагранжа это скрытый Метод Гаусса.
P.S.
Сдал на 4. Никогда не понимал, почему так сложно дать студентам пользоваться ПК для проверки своих рутинных расчетов. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение22.06.2018, 18:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

PlotF в сообщении #1321839 писал(а):
Никогда не понимал, почему так сложно дать студентам пользоваться ПК для проверки своих рутинных расчетов. :-(

Потому что подразумевается, что те не только рутинно, но и креативненько так весь ответ с инета стырют. Что напрасно: они с тем же успехом и телефоном стырят. Правда, приблизительно со 100%-й гарантией так и не поймут, что стырили -- и, соответственно, ни слова и произнести не смогут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сигнатура квадратичной формы
Сообщение22.06.2018, 20:30 


24/05/17
64
ewert

(Оффтоп)

Я сейчас начал проходить Линейную алгебру на Coursera. Встретил там несколько заданий хитрых, но простых. Чисто на понимание. Если уж я понял, что можно давать такие задания, то получается кто-то просиживает свои штаны на работе.
Проверить списал ли студент или нет очень легко, парочку наводящих вопросов и всё. Но это наверно не в наших реалиях. У одного препода уже был случай, наорал на мою однокурссницу из-за того, что она калькулятор достала. Она разволновалась и расплакалась. Потом пришёл её отец и душевно поговорил с преподом, больше он так не делал. Спокойной пользовались калькуляторами. Сам факт смещен, 21 век и универ, а ты считаешь в столбик или в уме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group