2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 14:57 


05/03/12
4
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, справиться с такой вот задачей:
Существует ли такая бесконечно дифференцируемая функция f, что для любого натурального числа n выполняется:
$f'(0)=0,  f^{(n)} (x)>0 при х≠0. $

Первое, что в голову приходит, это $e^{x}$, но первая производная, должна быть равна 0, при х=0. Тогда вроде как логично домножить на х. Причем, в какой-нибудь степени, чтобы в первой производной не вылезло ненулевое слагаемое $e^{x}$. Например, $x^{2}e^{x}$.
Тогда с нулем все хорошо. Но если взять х=-1, то второе условие не выполняется. Повышение степени у икса, "подгоняет" несколько первых производных под второе условие, но очевидно, что на производные более высоких порядков, чем степень икса, это не действует.
Думала еще у экспоненты степень менять, но тоже ничего путного не вышло. Страдания над синусами/косинусами плодов тоже не принесли. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Ограничения на икс есть? А то гиперболический косинус подойдет, если на полупрямой.
Увидел, что Вы там и минус один подставляли.
Цитата:
Страдания над синусами/косинусами плодов тоже не принесли

Если что-то и найдётся, то по условию оно должно быть монотонно возрастающим, выпуклым вниз, не иметь точек экстремума

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 15:25 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$e^x-x+C$?
$-\ln(1-x)-x+C$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Кстати, вот здесь
schimka_06 в сообщении #1315290 писал(а):
$f'(0)=0,  f^{(n)} (x)>0 при х≠0. $

при $n=1$ сидит противоречие.

-- 27.05.2018, 18:29 --

При этом ещё первая производная должна монотонно возрастать, оставаясь больше нуля, но проходя через ноль.. Короче, сомнительно как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 17:06 


05/06/17

87
При предположении, что $f$ определена в окрестности нуля:
так как $f'$ возрастает, то $f'(x)=0$ при $x\in(-a,0]$, $a>0$. Так как производные $f'$ сохраняют знак, то $f'$ должна быть аналитической функцией в окрестности нуля. Таким образом, $f\equiv const$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Mishka_Barni в сообщении #1315343 писал(а):
так как $f'$ возрастает, то $f'(x)=0$

Нет, ибо $f'(x)$ строго возрастает по условию $f''(x)>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 17:12 


05/06/17

87
Упс. :oops: Переклинило. Но если предполагать, что $f^{(n)}\geqslant0$, $n\in\mathbb{N}$, то отличной от константы функции не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение27.05.2018, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Тут либо убирать какое-то из условий на первую производную -- и тогда можно что-то подобрать (причём в этой теме уже проскочили оба подходящих в этом случае варианта), либо ответ -- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 01:39 


05/03/12
4
thething в сообщении #1315330 писал(а):
Кстати, вот здесь
schimka_06 в сообщении #1315290 писал(а):
$f'(0)=0,  f^{(n)} (x)>0 при х≠0. $

при $n=1$ сидит противоречие.


Дико извиняюсь, забыла к второму условию дописать $f^{n}(x)>0 $ при $x\ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 03:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
schimka_06 в сообщении #1315440 писал(а):
Дико извиняюсь, забыла к второму условию дописать $f^{n}(x)>0 $ при $x\ne0$

Это относится ко всем производным или только к первой?.. Хотя неважно и всё равно вторая производная даст монотонность первой на участках $(-\infty,0)$ и $(0,+\infty)$, т.е. ответ снова "нет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 06:02 


05/03/12
4
thething в сообщении #1315452 писал(а):
schimka_06 в сообщении #1315440 писал(а):
Дико извиняюсь, забыла к второму условию дописать $f^{n}(x)>0 $ при $x\ne0$

Это относится ко всем производным или только к первой?.. Хотя неважно и всё равно вторая производная даст монотонность первой на участках $(-\infty,0)$ и $(0,+\infty)$, т.е. ответ снова "нет".


Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 07:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
schimka_06
Все-таки что-то не так с постановкой задачи: бесконечная дифференцируемость невостребована совершенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
schimka_06 в сообщении #1315290 писал(а):
Существует ли такая бесконечно дифференцируемая функция f, что для любого натурального числа n выполняется:
$f'(0)=0,  f^{(n)} (x)>0 при х≠0. $

$$0 > -f'(-1) = \dfrac{f'(0)-f'(-1)}{0-(-1)} = f''(t) > 0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 12:52 


21/05/16
4292
Аделаида
TOTAL в сообщении #1315500 писал(а):
schimka_06 в сообщении #1315290 писал(а):
Существует ли такая бесконечно дифференцируемая функция f, что для любого натурального числа n выполняется:
$f'(0)=0,  f^{(n)} (x)>0 при х≠0. $

$$0 > -f'(-1) = \dfrac{f'(0)-f'(-1)}{0-(-1)} = f''(t) > 0$$

А если $t=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно дифференцируемая функция
Сообщение28.05.2018, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
kotenok gav в сообщении #1315506 писал(а):
А если $t=0$?

$0 > f''(t) \ge 0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group