2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение15.05.2018, 14:43 


13/04/18
44
wrest

1) Понял, а почему обязательно там должны быть линии, а не просто точки в моменты времени 1$\text{с}$, 2$\text{с}$, 3$\text{с}$?
2) А как определить, например, через сколько следующий удар случиться, к примеру, 1ый удар случился после $0{,}5\text{с}$ как включили секундомер, остальные $0.5$ ничего не происходило, а потом 2ой удар случился после $0{,}2\text{с}$, а $0{,}8\text{с}$ секунд ничего не происходило, это тоже будет обозначать 1 $\dfrac {\textup{кадр}}{\textup{с}}$?
3) А если событие длилось действительно всю секунду, а не в какой-то конкретный момент приняло значение, то это тоже будет обозначат $\dfrac {\textup{что-то}}{\textup{с}}$?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.05.2018, 14:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10471
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- пока что переедем сюда для приведения в порядок формул, а вообще по теме Пургаторий плачет.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение15.05.2018, 16:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14749
Кронштадт
 i  И текста тоже. Второе предложение стартового сообщения занимает 10 строчек и может быть использовано разве что в качестве скороговорки, читать это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.05.2018, 23:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10471
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.


-- Thu May 17, 2018 22:04:41 --

Что-то в единицу времени - это скорость. Скорость может быть средней, может быть мгновенной - вы эти разные скорости смешали в кучу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение17.05.2018, 23:26 


05/09/16
3894
Vladimirkey в сообщении #1312499 писал(а):
Понял, а почему обязательно там должны быть линии, а не просто точки в моменты времени 1$\text{с}$, 2$\text{с}$, 3$\text{с}$?

Ну потому что время течет непрерывно, а количество ударов меняется скачком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 12:53 


13/04/18
44
wrest

1) Меня смущает тот факт, что например если включить секундомер и ударить в 0.9 $\text{с}$ первой секунды, а потом ударить в 0.1 $\text{с}$ второй секунды, то это будет обозначаться 1 $\text{удар/с}$, так же, как и в том случае, если бы я ударил в любой момент времени, а потом ровно через 1 $\text{с}$ ударил бы еще раз и это обозначалось бы тоже 1 $\text{удар/с}$, как быть?

2) Интересно, это математический аппарат такой неточный (мол не отражает действительность, как она есть на самом деле, имеется ввиду в реальности не происходят никаких дробных накоплений ударов и тому подобное)? Заметил, что если например ударить 10 $\text{раз}$ в 12 10 $\text{с}$, то получим 0.833 $\text{удара/с}$, что в целом как бы не было в действительности, никаких 0.833 $\text{удара}$ и тому подобное, или же, например в футболе, условно говоря человек забивает голы, 1 $\text{гол}$ за 10 $\text{с}$ и получили величину, 0.1 $\text{гол/с}$, что "как бы" означает, что за 1 $\text{с}$ произошел 0.1 $\text{гол}$, которого как бы не было в реальности, но математически есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 13:07 


05/09/16
3894
Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
1) Меня смущает тот факт, что например если включить секундомер и ударить в 0.9 $\text{с}$ первой секунды, а потом ударить в 0.1 $\text{с}$ второй секунды, то это будет обозначаться 1 $\text{удар/с}$, так же, как и в том случае, если бы я ударил в любой момент времени, а потом ровно через 1 $\text{с}$ ударил бы еще раз и это обозначалось бы тоже 1 $\text{удар/с}$, как быть?

Ну не знаю, непонятно что вас смущает. Если удары непериодические, то термин "частота" к ним можно применять условно, с описанием какая именно условность применяется. Например можно усреднить по большому количеству ударов (то есть отсчитать $100500$ ударов и поделить $100500$ на количество прошедших секунд).
Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
Интересно, это математический аппарат такой неточный (мол не отражает действительность, как она есть на самом деле, имеется ввиду в реальности не происходят никаких дробных накоплений ударов и тому подобное)?

Математический аппарат тут не при чем, я же показывал вам как математически записывается целое количество. Повторю: $N(t)=\lfloor vt \rfloor$ и тогда $N$ не сможет принять значение скажем $0,1$, а будет принимать только целые.
Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
условно говоря человек забивает голы, 1 гол за 10 секунд и получили величину, 0.1 гол\сек, что "как бы" означает, что за 1 сек произошел 0.1 гол, которого как бы не было в реальности, но математически есть.
Не знаю как расхлебать вашу кашу что у вас в голове. Может, вам поможет обращение не к позиционной десятичной записи чисел, а к записи в виде дробей? Ну например вместо $0,1$ записывать $1/10$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 13:56 
Заслуженный участник


01/06/15
832
С.-Петербург
Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
Интересно, это математический аппарат такой неточный (мол не отражает действительность, как она есть на самом деле, имеется ввиду в реальности не происходят никаких дробных накоплений ударов и тому подобное)?
Это пользователи математического аппарата используют его неадекватно и делают ошибочные выводы. :D С чего Вы решили, что если футболист за 20 секунд забил 2 гола, то величина, равная отношению числа голов к промежутку времени, расскажет нам что-то о технике футбола, а также будет информативной при рассмотрении промежутка времени продолжительностью в 1 секунду?

-- 18.05.2018, 15:10 --

Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
1 $\text{гол}$ за 10 $\text{с}$ и получили величину, 0.1 $\text{гол/с}$, что "как бы" означает, что за 1 $\text{с}$ произошел 0.1 $\text{гол}$, которого как бы не было в реальности, но математически есть.
А ещё можно разделить текущий год ($2018$) на число символов в приведённой цитате ($204$) и получить какую-то ерунду $\approx 9,89 \text{ лет}/\text{символ}$, которая математически есть, а в реальности... И как быть, куда обращаться? Может сразу в "Спортлото" написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 14:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10471
Vladimirkey в сообщении #1313170 писал(а):
Меня смущает тот факт, что например если включить секундомер и ударить в 0.9 $\text{с}$ первой секунды, а потом ударить в 0.1 $\text{с}$ второй секунды, то это будет обозначаться 1 $\text{удар/с}$

Я вам выше написал, что вы путаете понятия. Говоря о средней частоте сердечных сокращений за какой-то промежуток времени или о числе голов, вы говорите только о среднем - никаких выводов о том, когда именно были сокращения или голы сделать нельзя, тем более нельзя приплетать дробные накопления какие-то для дискретной целочисленной величины - это просто некорректное использование мат.аппарата, а не его неполноценность.
И переход от средней скорости за один промежуток к средней скорости за другой не корректен не только для дискретных величин, таких как голы или сокращения, но и для непрерывных - если сказано, что автомобиль ехал из пункта $A$ в пункт $B$ со средней скоростью $60{\,}\text{км}/\text{ч}$, это не значит, что он каждую минуту проезжал по $1{\,}\text{км}$ - мог в какую-то минуту проехать и $2{\,}\text{км}$ и $0{\,}\text{км}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 14:20 


23/08/10
199
$y(t)=\lfloor kt \rfloor$
можно ли сказать,
что производная равна 0 для всех ${t}$ не равных $\frac{1}{k}$
и производная равна ${k}$ для всех ${t}$ равных $\frac{1}{k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 14:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10471
ATI.HeNRy в сообщении #1313185 писал(а):
и производная равна ${k}$ для всех ${t}$ равных $\frac{1}{k}$

это как? Вы, видимо, имеете в виду, "для всех ${t}$ равных $\dfrac{n}{k}, n\in\mathbb{Z}\"? Но все равно, с чего бы там производной быть равной $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 14:45 


13/04/18
44
Walker_XXI

Получая такие величины, как вы привели с символами в год, если они не отражают, что это действительно происходит так, тогда зачем они вообще нужны, если по ним нельзя сказать (в случае с голами), в какой момент произошел гол в реальности (хотя по величине, которую мы получили 0.1 $\text{гол\с}$ он происходит в момент времени 10$\text{с}$, хотя в реальности же в любой момент времени этого промежутка)? И, да, действительно, как быть то тогда с этой величиной, которую вы описали, зачем она?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 14:48 
Заслуженный участник


01/06/15
832
С.-Петербург
Vladimirkey в сообщении #1313190 писал(а):
зачем они вообще нужны, если по ним нельзя сказать (в случае с голами), в какой момент произошел гол в реальности
А это правильный вопрос. Не нужны такие величины, не пользуйтесь ими. Тут приходит на ум другая ассоциация: можно зайцу к голове скотчем примотать лосиные рога, но кому и зачем это нужно? :mrgreen: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 15:05 


05/09/16
3894
ATI.HeNRy в сообщении #1313185 писал(а):
и производная равна ${k}$ для всех ${t}$ равных $\frac{1}{k}$

Каких ещё "всех"? :mrgreen:
Функция разрывна, разрывы неустранимые, производная в точках разрыва функции не существует (правая производная ноль, а левая не существует, если быть точнее). В остальных точках производная ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация физической размерности
Сообщение18.05.2018, 16:54 


23/08/10
199
Я имел ввиду, что если сделать так: заменить 0 в пределе на величину $\frac{1}{k}$
$f'(x_{0})=\lim \limits _{{x\to x_{0}}}{\frac  {f(x)-f(x_{0})}{x-x_{0}}}=\lim _{{\Delta x\to 0}}{\frac  {f(x_{0}+\Delta x)-f(x_{0})}{\Delta x}}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group