2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение13.05.2018, 21:57 


26/12/17
120
На $C[0,1]$ определены ${x_n}$
$x_n(t^2)=nt$ при $t\leqslant\frac{1}{n}$
$x_n(t^2)=1$ при $t>\frac{1}{n}$
Метрика $\rho(f,g)=\max\limits_{0\leqslant t \leqslant 1}\left\lvert  f(t) - g(t)  \right\rvert$

Что делать если бы было $x_n(t)$ понятно
$x_n$ сходится к $y_n(t)=1$
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0\leqslant t \leqslant 1}\left\lvert  nt-1  \right\rvert=1$ и сходимости нет

НО меня смущает квадрат в $x_n(t^2)$. Как рассмотреть сходимость для данного случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение13.05.2018, 22:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
hollo
А что мешает написать, чему равна $x_n(t)$?
Надо выяснить сходимость этой последовательности или все же $x_n(t^2)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 07:39 


26/12/17
120
Otta
Otta в сообщении #1312219 писал(а):
А что мешает написать, чему равна $x_n(t)$?

Ничего, я даже понимаю как.
Otta в сообщении #1312219 писал(а):
Надо выяснить сходимость этой последовательности или все же $x_n(t^2)$?

Да, нужно именно для $x_n(t^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
hollo
Ну, положите $t^2=\tau$

-- 14.05.2018, 13:00 --

Добавлю, что здесь мы имеем всего лишь семейство непрерывных функций, заданных параметрически, типа $\left\{
\begin{array}{rcl}
 x=t^2\\
 y=t \\
\end{array}
\right.$, $t\in[0,1]$

Избавившись от параметра, получим привычное задание функции $y(x)=\sqrt x$, $x\in[0,1]$. Но по факту это одна и та же функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:09 


26/12/17
120
thething
итого получаем
$x_n(\tau)=n\sqrt{\tau}$ при $\tau \leqslant \frac{1}{n}$
$x_n(\tau)=1$ при $\tau  > \frac{1}{n} $
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \tau \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $ и сходимости тоже нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Внимательно с ограничениями будьте, как теперь меняется тау?

И вот эта запись странная у Вас
hollo в сообщении #1312289 писал(а):
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \tau \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

отрезок другой поставьте что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:36 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312290 писал(а):
Внимательно с ограничениями будьте, как теперь меняется тау?

Вместо $n$ нужно $n^2$
то есть $\tau \leqslant \frac{1}{n^2}$
и $\tau > \frac{1}{n^2}$

thething в сообщении #1312290 писал(а):
трезок другой поставьте что ли.

$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \sqrt{\tau} \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
hollo в сообщении #1312294 писал(а):
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \sqrt{\tau} \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

Да тау-то правильно менялось, другое дело, что максимум Вы должны искать только на части отрезка $[0,1]$.

Или на всём отрезке, но от другой функции, заданной при помощи фигурной скобочки.

А сейчас у Вас получается, что на всем отрезке функция $x_n(\tau)-y(\tau)$ равна $n\sqrt \tau -1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:57 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312295 писал(а):
Да тау-то правильно менялось, другое дело, что максимум Вы должны искать только на части отрезка $[0,1]$

Кажется понял, от $0$ до $\frac{1}{n}$

И еще такой вопрос:
Что делать с $x(t),x(t^2)...x(t^n)$ в левой части - понял. Но в теории может быть и что-то такое
$x_n^n(t^n)=nt $ при $t\leqslant \frac{1}{n}$
$x_n^n(t^n)=1 $ при $t > \frac{1}{n}$
и как поступать в такой ситуации?

UPD

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
hollo в сообщении #1312296 писал(а):
Кажется понял, от $0$ до $\frac{1}{n}$

не совсем
hollo в сообщении #1312296 писал(а):
как поступать в такой ситуации?

А что в этой ситуации такого нового по сравнению с предыдущей? Верхний индекс у икса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:26 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312298 писал(а):
не совсем

Включая концы
thething в сообщении #1312298 писал(а):
А что в этой ситуации такого нового по сравнению с предыдущей? Верхний индекс у икса?

$x_n^n$ степень добавилась

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
hollo в сообщении #1312302 писал(а):
$x_n^n$ степень добавилась

Такой записи ни разу не встречал, обычно в такого типа задачах икс -- это элемент пространства и какой смысл решать какое-то уравнение, чтобы элемент этот найти.. Ну извлеките корень $n-$й степени, а потом как обычно.
hollo в сообщении #1312302 писал(а):
Включая концы

Да просто как меняется $\tau$ там, где функция ненулевая? Или Вы про корень из тау рассуждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:50 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312303 писал(а):
Или Вы про корень из тау рассуждаете?

Да, про корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 17:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
hollo в сообщении #1312215 писал(а):
$x_n$ сходится к $y_n(t)=1$

А Вы заметили, что фигня это какая-то неправда это?
Как это: последовательность сходится к последовательности???
Вы, видимо, у "игрека" индекс по ошибке присобачили.
Но, даже если - так, то все равно - неправда: посмотрите на предел в точке $t=0$ : не равен он 1...
Так что и супремум надо искать - поаккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Вот меня кстати ещё смутила постановка вопроса, означенного в заголовке темы.. Ну пусть в $C[0,1]$ не сходится, но надо ли отвечать "в каком смысле сходится"?

(Оффтоп)

В принципе даже без супремума можно обойтись, если вспомнить теорему из матанализа насчет равномерно сходящейся последовательности непрерывных функций

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group