2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 10:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
(И в такую непогоду
Нужно выполнить приказ:
Пить весь день как лошадь воду,
Не сводя с границы глаз!)


............................................................

Мачеха приказала Золушке сшить квадратное одеяло как можно меньшего размера из пяти прямоугольных кусков так, чтобы длины сторон всех кусков были попарно различны и составляли целое число дюймов. Сможет ли Золушка выполнить задание без помощи феи-крестной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 13:09 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Если я правильно поняла "попарность" целочисленного различия длин, то куски имеют размеры: 1*2, 1*4, 1*5, 2*3, 2*4
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне показалось, что все размеры кусков должны быть разными. Подcказка не в крёстной, конечно, а в том, что Золушка это "злое ушко", и поэтому несчастна в квадрате. То есть размер одеяла $13\times 13= 1\times 2 + 3\times 8 + 4\times 5 + 6\times 10 + 7\times 9$

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 14:00 


14/01/11
3068
$\begin{tikzpicture}\draw (0,0)--(0,11)--(11,11)--(11,0)--(0,0);\draw(0,2)--(10,2);\draw(10,0)--(10,5);\draw(11,5)--(3,5);\draw(3,11)--(3,2);\end{tikzpicture}$
10x2,6x1,8x5,9x3,7x4. Всё-таки злой рок не довлеет над Золушкой. :-)
Размер 11, меньше никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 14:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sender
У меня тоже получилось, 11:
Изображение
Как доказать, что 10 нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 15:09 


14/01/11
3068
Ktina в сообщении #1310401 писал(а):
Как доказать, что 10 нельзя?

Известно как: у нас 10 различных натуральных чисел, значит среди них имеется не меньшее 10. Если мы хотим получить конфигурацию со стороной 10, один прямоугольник должен занимать всю сторону квадрата, отсекая от него другой прямоугольник, который необходимо составить из четырёх. Осталось показать, что никакое разбиение прямоугольника на 4 не удовлетворяет требованию различности сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение06.05.2018, 20:20 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Люди добрые, что такое попарно различные? Где точное математическое определение? Где это применяется? Чем это отличается от все различны?

Насчет условий задачи. Мне кажется, для ясности и понятности термин "длины" (сторон прямоугольников) нужно заменить на "высоты", т.к. длина прямоугольника - это более длинная сторона, а более короткая - ширина.
Я бы лично переформулировала
Ktina в сообщении #1310361 писал(а):
чтобы длины сторон всех кусков были попарно различны

так:
чтобы высоты всех кусков были различны...
или
чтобы дины и ширины всех кусков были различны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 00:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
PETIKANTROP
Ktina в сообщении #1261118 писал(а):
Попарно различные цифры - это цифры, среди которых нет двух одинаковых.
Например, цифры 1, 1 и 2 различны, но не попарно различны.

-- 01.11.2017, 11:08 --

А цифры 1, 2 и 3 попарно различны.


-- 07.05.2018, 00:56 --

Sender
Большое спасибо!

-- 07.05.2018, 00:57 --

Правда, осталось не совсем ясным, как
Sender в сообщении #1310402 писал(а):
...показать, что никакое разбиение прямоугольника на 4 не удовлетворяет требованию различности сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 06:16 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Ktina в сообщении #1310582 писал(а):
PETIKANTROP
Ktina в сообщении #1261118 писал(а):
Попарно различные цифры - это цифры, среди которых нет двух одинаковых.
Например, цифры 1, 1 и 2 различны, но не попарно различны.

-- 01.11.2017, 11:08 --

А цифры 1, 2 и 3 попарно различны.



Приведите ссылку на определение "попарно различный" и применение этого термина в МАТЕМАТИКЕ!

"различный" имеет два значения:
Цитата:
1. неодинаковый, отличающийся ◆ Отгадать — это значит понять признаки умалчиваемого предмета, установить между двумя различными предметами или явлениями родственные связи. В. В. Коржан, «Есенин и народная поэзия», 1969 г.
2. разнообразный ◆ При работе нефтяных скважин на их дне скапливается различный мусор, который нужно удалять. «Наука и жизнь», 2008 г.

Что Вам мешает избавиться от лишних нагромождений в формулировках ТОЛЬКО Ваших задач и употребить слово - синоним первого значения "различный" - РАЗНЫЙ,
чтобы высоты всех кусков были разные...
или
чтобы длины и ширины всех кусков были разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В Теории Вероятностей применяется и во многих учебниках определяется термин "попарная независимость событий", то есть независимость каждой пары различных событий. Бывает независимость по тройкам событий и вообще по любым подмножествам. Несколько событий могут быть независимы в совокупности. Все эти независимости связаны несимметрично. Наиболее употребимы попарная и совокупная независимость (pairwise/ mutual independence).
В некоторых учебниках по линалу, например, употребляются слова "попарно различные точки". Часто не даётся строгого определения "попарности" из-за неблагозвучия этого слова, но чисто интуитивно и однозначно можно дать строгое определение попарности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 09:18 


14/01/11
3068
Ktina в сообщении #1310582 писал(а):

Правда, осталось не совсем ясным, как
Sender в сообщении #1310402 писал(а):
...показать, что никакое разбиение прямоугольника на 4 не удовлетворяет требованию различности сторон.

Да хотя бы рассмотреть все возможные случаи, не так уж их там и много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 09:47 


21/05/16
4292
Аделаида
А если куски можно перекрывать и размещать диагонально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 11:44 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
gris в сообщении #1310610 писал(а):
В Теории Вероятностей применяется и во многих учебниках определяется термин "попарная независимость событий", то есть независимость каждой пары различных событий. Бывает независимость по тройкам событий и вообще по любым подмножествам. Несколько событий могут быть независимы в совокупности. Все эти независимости связаны несимметрично. Наиболее употребимы попарная и совокупная независимость (pairwise/ mutual independence).
В некоторых учебниках по линалу, например, употребляются слова "попарно различные точки". Часто не даётся строгого определения "попарности" из-за неблагозвучия этого слова, но чисто интуитивно и однозначно можно дать строгое определение попарности.


Если нет определения, значит в этом нет необходимости. Зачем уточнять двусмысленность одним из её однозначных синонимов?
К тому же, термин "различные" спокойно ( безо всяких попарностей) применяется по отношению ко множественному числу:
Цитата:
В комбинаторике размеще́нием (из n по k) называется упорядоченный набор из k различных элементов из некоторого множества различных n элементов.

Цитата:
В комбинаторике сочетанием из n по k называется набор k элементов, выбранных из данного множества, содержащего n различных элементов.

Посмотрела определение "попарной независимости событий". Это не то же самое, что "попарно различные" в Вашем с ТС интуитивном понимании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 11:57 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
PETIKANTROP
Выше же приводился пример, что фраза "k различных элементов", может трактоваться и как "нет одинаковых элементов", и как "не все элементы одинаковы".
Уточнение "попарно различны" - элегантный способ одним словом устранить эту (возможную) двусмысленность.

-- 07.05.2018, 12:00 --

PETIKANTROP в сообщении #1310598 писал(а):
Что Вам мешает избавиться от лишних нагромождений в формулировках ТОЛЬКО Ваших задач и употребить слово - синоним первого значения "различный" - РАЗНЫЙ,
чтобы высоты всех кусков были разные...
или
чтобы длины и ширины всех кусков были разные?

Насколько понимаю, это эквивалентно "попарной различности", но требует уточняющего слова "всех".
ИМХО, дело вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Золушке выполнить приказ Мачехи?
Сообщение07.05.2018, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну я имел в виду некоторую аналогию: Пусть дано конечная последовательность из $N$ чисел $A\{a_k\vert k\in [1,N]\}$. Назовём их попарно различными, если $\forall i\in [1,N],\forall j\in [1,N]: a_i=a_j \Rightarrow i=j$.
Как это дело выглядит в несчётном варианте, я даже и не знаю :-) .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group