2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 11:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest
давайте разберем по буквам.

В этой фразе: "Известно, что пол близнеца того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя" сколько человек упоминается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:02 


05/09/16
11468
EUgeneUS в сообщении #1303788 писал(а):
В этой фразе: "Известно, что пол близнеца того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя" сколько человек упоминается?

Три:
1. Победитель
2. Проигравший
3. Один из близнецов (который, впрочем, может быть проигравшим, а также 2-м и 3-м прибежавшим), пол которого совпадает с полом проигравшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:04 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
Как пел Евгений Леонов во всех к/ф Георгия Данелии,
На речке, на речке, на том бережочке
Мыла Марусенька белые ноги,
Куууу!

В общем, тут два варианта. Если мамаша родная для Петеньки и Катеньки, то первым финишировал Петя либо брат.
Если мамаша приёмная, да ещё одного возраста с Катенькой (т.о. и с Петенькой. А нельзя что ли?), то может первой финишировать мама либо Катя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Хорошо.

wrest в сообщении #1303790 писал(а):
Один из близнецов


Один из близнецов. "Близнецы" - это отношение между людьми. Тогда закономерен вопрос, он близнец кому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:13 


05/09/16
11468
EUgeneUS в сообщении #1303792 писал(а):
"Близнецы" - это отношение между людьми. Тогда закономерен вопрос, он близнец кому?

Второму близнецу.
На этом этапе условий мы пока не знаем о ком речь. Точно близнецами являются Петя и Катя. Но мама и дядя тоже могут быть близнецами. Таким образом, на этом этапе условий "близнец" -- это любой из четырех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
wrest в сообщении #1303785 писал(а):
То есть, я отношу слово "близнеца" к слову "пол", а не к слову "того".

А к чему тогда тут слово "того"? "Близнец", конечно, можно рассматривать как абсолютное понятие, но все-таки по основному смыслу оно относительное: близнец бывает чей-то, а не сам по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1303796 писал(а):
Второму близнецу.

Не только, явно же указано "пол близнеца того, кто прибежал последним".
То есть он близнец, прибежавшему последнему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:26 


05/09/16
11468
EUgeneUS в сообщении #1303799 писал(а):
Не только, явно же указано "пол близнеца того, кто прибежал последним".
То есть он близнец, прибежавшему последнему.

Вот тут и проблема. Пол прибежавшего последним -- $X$. Пол кого-то из близнецов противополжен $X$. И всё.
provincialka в сообщении #1303798 писал(а):
но все-таки по основному смыслу оно относительное: близнец бывает чей-то, а не сам по себе.

Ну да, чей-то. Но не обязательно последнего прибежавшего.
Просто поскольку это типа хитрая задача, то мы же не должны делать какие-то предположения априори об "основном смысле". Поэтому упоминание слова "близнеца" в предложении "Известно, что пол близнеца того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя, а победитель и тот, кто прибежал последним — одинакового возраста." просто сбивает с толку, а задача однозначного решения не имеет.

Корректное условие может выглядеть так:
"Известно, что пол близнеца того, кто прибежал последним прибежавшего последним близнеца, противоположен полу победителя, а победитель и тот, кто прибежал последним — одинакового возраста."
Или нет? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 12:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1303801 писал(а):
Или нет? :facepalm:


Или нет.
В условии четко указано, чей близнец имеется в виду - прибежавшего последним. А не какой-то абстрактный близнец не пойми чей.

"..того, кто.." - справа и слева от этих слов указания на разных людей, находящихся в отношении "близнецы", а не на одного и того же человека со свойством "близнец".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest
Никак не могу определить, что именно Вам непонятно. Основная гипотеза следующая. Скорее всего, Вы трактуете условие как-то так:
    Известно, что пол близнеца (того, кто прибежал последним) противоположен полу победителя.

Хотя там сказано совсем иначе и сказано чётко и недвусмысленно. Лучше я сформулирую какими-то другими словами, чтобы разорвать порочный круг непонимания:
    Обозначим прибежавшего последним через X. Тогда известно, что у X есть близнец, назовём его Y. Известно также, что пол Y противоположен полу победителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
grizzly
На крайнем шаге, кажется понял в чем непонимание wrest.
И условие, действительно, может трактоваться двусмысленно, хотя нужно очень сильно постараться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:29 


05/09/16
11468
grizzly в сообщении #1303813 писал(а):
Известно, что пол близнеца (того, кто прибежал последним) противоположен полу победителя.

Нет, я трактую по-другому. "Известно, что пол какого-то из близнецов противоположен полу победителя, а пол победителя противоположен полу того кто прибежал последним.

grizzly в сообщении #1303813 писал(а):
Обозначим прибежавшего последним через X. Тогда известно, что у X есть близнец, назовём его Y. Известно также, что пол Y противоположен полу победителя.

Да, почему-то именно так все участники этого обсуждения и поняли. Все, кроме меня :)
Я допускаю что "по основном смыслу" так и надо бы, просто хочу указать на то, что условия всё же недостаточно четкие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1303827 писал(а):
Нет, я трактую по-другому. "Известно, что пол какого-то из близнецов противоположен полу победителя, а пол победителя противоположен полу того кто прибежал последним.

То есть предложение:
    Известно, что пол близнеца того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя.
Вы трактуете так:
    Известно, что пол близнеца и пол того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя.

Тогда это понимание всё равно не соответствует нормам русского языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А вот интересно, как уважаемый wrest понимает такую знаменитую загадку:
Цитата:
Отец сына профессора поссорился с сыном отца профессора, но самого профессора при этом не было. Кто же ссорился?

(Оффтоп)

Для меня было удивлением, когда студенты сказали, что имеется в виду внук профессора! Вот где тут это можно вычитать? Но такое толкование повторяется из года а год (я эту загадку в теме "Отношения" загадываю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто первым добежал до речки?
Сообщение13.04.2018, 13:56 


05/09/16
11468
grizzly в сообщении #1303831 писал(а):
Вы трактуете так:
Известно, что пол близнеца и того, кто прибежал последним, противоположен полу победителя.

Да!
grizzly в сообщении #1303831 писал(а):
Тогда это понимание всё равно не соответствует нормам русского языка.
Не уверен, но раз такой консенсус...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group