2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 12:08 


27/03/18
66
Metford в сообщении #1303712 писал(а):
Для начала хватит. Ну так, для давления есть уравнение Менделеева-Клапейрона, приращение внутренней энергии для идеального газа тоже элементарно пишется. Лучше всего через теплоёмкость это сделать.


$dS=\frac{C_v}{T}dT + \frac{nRT}{TV}dV$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
TimofeiN
Вы это... активность-то проявляйте... Мне не хочется за Вас каждый шаг делать. Посмотрите на выражение внимательно: нельзя ли чего сделать, чтобы энтропию получить. $n$ на $\nu$, кстати, поправьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 14:48 


27/03/18
66
$dS=\frac{C_v}{T}dT + \frac{\nu RT}{TV}dV$

$dS=\frac{C_v}{T}dT + \frac{\nu R}{V}dV$

Избавиться от дифференциалов желательно бы. Я бы интеграл взять, но на как его тут взять?

-- 13.04.2018, 16:59 --

Ничего больше больше в голову не лезет.

$S=\frac{\partial S}{\partial T}dT+\frac{\partial S}{\partial V}dV$

-- 13.04.2018, 17:04 --

$\frac{\partial S}{\partial T}dT=\frac{C_v}{T}dT$

$\frac{\partial S}{\partial V}dV=\frac{\nu R}{V}dV$

-- 13.04.2018, 17:05 --

Кажется, намудрил я тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
TimofeiN в сообщении #1303863 писал(а):
$dS=\frac{C_v}{T}dT + \frac{\nu R}{V}dV$

Избавиться от дифференциалов желательно бы. Я бы интеграл взять, но на как его тут взять?

Так и возьмите. Вот именно здесь и используется независимость от способа перехода из состояния в состояние. Если совсем примитивно, то у Вас в первом слагаемом нет объёма, а во втором - температуры. Берёте и считаете два неопределённых интеграла (только аккуратно, ничего не забудьте :wink: ). Если формулировать получше, то нужно рассмотреть плоскость переменных температура-объём и взять контур интегрирования, который соединяет начальное и конечное состояние. Так как контур может быть любым, то берём его самым удобным способом - придумаете сами, каким?

-- 13.04.2018, 15:09 --

TimofeiN в сообщении #1303863 писал(а):
Кажется, намудрил я тут.

Да, кстати, не намудрили. Направление в целом верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 15:36 


27/03/18
66
Metford в сообщении #1303873 писал(а):
Так и возьмите.


$S=C_v\ln |T|+\nu R\ln V+C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Модуль на абсолютной температуре можно и не ставить. И ещё, буква $C$ в термодинамике столь нещадно эксплуатируется, что лучше написать $\operatorname{const}$ явно. Так. Ну, и последний шаг. Снова берём уравнение Менделева-Клапейрона, исключаем с его помощью температуру, группируем логарифмы с объёмами, остатки (не зависящие от давления и объёма) убираем в константу интегрирования - получаем выражение для энтропии через давление и объём.

Да, так про контур интегрирования (см. выше) ничего не надумали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 15:52 


27/03/18
66
TimofeiN в сообщении #1303891 писал(а):
Так как контур может быть любым, то берём его самым удобным способом - придумаете сами, каким?

Можно взять интеграл от $T_1$ до $T_2$ для первого слагаемого и от $V_1$ до $V_2$ для второго.

$T_2=\frac{T_1}{3}$; $V_2=2V_1$.

$S=C_v(\ln |T_2|-\ln |T_1|)+\nu R(\ln |V_2|-\ln |V_1|)=C_v(\ln \frac{1}{3})+\nu R(\ln 2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
TimofeiN
Почему Вы решили, что температура изменится в три раза? Вы бы всё-таки сначала довели до выражения энтропии через давление и объём. Потом уже к контуру вернёмся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:01 


27/03/18
66
Metford в сообщении #1303900 писал(а):
Почему Вы решили, что температура изменится в три раза?

Ну в первом слагаем мы же имеем теплоемкость при постоянном объеме. Вот и решил, что можно выразить из закона Гей-Люссака температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ну, мало ли какая теплоёмкость в формулу вошла. У Вас в условии не конкретизирован процесс, так что закон Гей-Люссака здесь совсем не в кассу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:16 


27/03/18
66
$S=C_v\ln T+\nu R\ln V+\operatorname{const}$;

$S=C_v\ln p+C_v\ln V-C_v\ln \nu R+\nu R \ln V+\operatorname{const}$;

$S=C_v\ln p+C_v\ln V+\nu R \ln V+\operatorname{const}$;

$S=\ln V\cdot (C_v+\nu R) +\ln p\cdot C_v+\operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
А скобка при логарифме объёма - это тоже нечто вполне определённое. Хотя можно оставить и так.
Так вот можно было сразу начинать с этого выражения. Оно и для запоминания удобно. И решение буквально в строку получается.

С контуром интегрирования будем разбираться или в книге прочитаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:39 


27/03/18
66
Metford в сообщении #1303911 писал(а):
С контуром интегрирования будем разбираться или в книге прочитаете?

Да я уже чуть-чуть почитал, но пока особо не продвинулся :cry: Интегрирование одного слагаемого по объему, а другого по давлению не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Подойдёт - Вы это фактически и сделали. Тут обоснование интересно.
Если перевести разговор в более формальную сторону, то Вам нужно по дифференциалу функции двух переменных восстановить саму функцию. В общем случае выражение типа $adV+bdT$ - это ничей дифференциал. Но мы-то ищем энтропию - для неё такое выражение получено из отношения $\delta Q/T$, для которого в теории доказано, что это всегда дифференциал некоторой функции, которая и называется энтропией.
Одна из методик восстановления функции по её дифференциалу заключается в том, что в плоскости переменных, являющихся аргументами искомой функции, выбирается контур от произвольной точки $(T_0,V_0)$ до $(T,V)$. Этот контур может быть любым, так как всё зависит только от начальной и конечной точки контура. Проще всего взять контур из двух звеньев: первое идёт параллельно оси $V$, второе - параллельно оси $T$. Конечно, в процессе интегрирования появится зависимость от начальной точки контура, но она вся в конце расчёта сведётся в одно слагемое, как и должно быть: функция восстанавливается по дифференциалу с точностью до константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти приращение энтропии
Сообщение13.04.2018, 19:43 


27/03/18
66
Теперь понятнее :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group