2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
TimofeiN в сообщении #1303337 писал(а):
Я не могу взять производную от данной функции.
Хорошо, попробуем с другого конца. Есть функция $f(x,y)=ax^2+xy^2+by^3.$ Чему равна $df?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:41 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303356 писал(а):
Хорошо, попробуем с другого конца. Есть функция $f(x,y)=ax^2+xy^2+by^3.$ Чему равна $df?$


$df=\frac{\partial f}{\partial x}dx + \frac{\partial f}{\partial y}dy=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Гениально! А теперь, если $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$ чему равно $\frac{\partial f}{\partial x}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 00:07 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303367 писал(а):
Гениально! А теперь, если $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$ чему равно $\frac{\partial f}{\partial x}?$

Вот тут я уже сомневаюсь.

$\frac{\partial f}{\partial x}=(2ax+y^2+by^3)\frac{\partial x}{\partial x}+(ax^2+2xy+3by^2)\frac{\partial y}{\partial x}=2ax+y^2+by^3+ax^2 \frac{\partial y}{\partial x}+2xy \frac{\partial y}{\partial x}+3by^2 \frac{\partial y}{\partial x}=2ax+y^2+by^3+2ax+2y+3by^2=4ax+y^2$+4by^3

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Ну, вот вам, здрассти! А как, осмелюсь спросить, Вы получили что $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy?\;(2ax+y^2+by^3)$ откуда взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:01 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303379 писал(а):
Ну, вот вам, здрассти! А как, осмелюсь спросить, Вы получили что $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy?\;(2ax+y^2+by^3)$ откуда взялось?

Частная производная по $ x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Т.е. $\frac{\partial f}{\partial x}=(2ax+y^2+by^3)$ и если сравнивать
$df=\frac{\partial f}{\partial x}dx+\frac{\partial f}{\partial y}dy$ c
$df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$
то легко догадаться, кто из них $\frac{\partial f}{\partial x},$ а кто - $\frac{\partial f}{\partial y}.$ А теперь (уже с утра пораньше) попробуйте заменить $x$ на $V,$ $y$ на $S$ и применить всю эту премудрость к решаемой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:27 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303396 писал(а):
А теперь (уже с утра пораньше) попробуйте заменить $x$ на $V,$ $y$ на $S$ и применить всю эту премудрость к решаемой задаче.


$U=aV^2+VS^2+bS^3$

$p=\frac{\partial U}{\partial V}=2aV+S^2+bS^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 02:05 
Заслуженный участник


29/12/14
504
TimofeiN
Только вот $\displaystyle\frac{\partial S^3}{\partial V}$ чему равно? Ну и знаки забывать не нужно (это я уже про давление).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Да, кстати. В ночи не уследил. А откуда взялся член $by^3$ в $\frac{\partial f}{\partial x}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 13:49 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303476 писал(а):
А откуда взялся член $by^3$ в $\frac{\partial f}{\partial x}?$

А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
TimofeiN в сообщении #1303481 писал(а):
А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?
У-у, как все запущено! А как взять обычную производную от константы? Это - одно из объяснений неудачной, но общепринятой терминологии "производная по ... при ... константа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:22 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303482 писал(а):
TimofeiN в сообщении #1303481 писал(а):
А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?
У-у, как все запущено! А как взять обычную производную от константы? Это - одно из объяснений неудачной, но общепринятой терминологии "производная по ... при ... константа".

То есть, если $y$ у нас фиксирован и мы берем производную по $x$, то член без "иксов" просто обратится в ноль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
А как иначе? Вы определение частной производной помните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 16:38 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303498 писал(а):
А как иначе? Вы определение частной производной помните?

Если не прибегать к точным определениям из учебников, то это обычная производная (только для функций двух и более переменных) по любой из них, но другие переменные будут фиксированными.

-- 12.04.2018, 18:39 --

$U=aV^2+VS^2+bS^3$

$p=\frac{\partial U}{\partial V}=2aV+S^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group