2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Меры
Сообщение16.03.2008, 13:04 


27/06/07
95
$$g(x)=\begin{cases}
\frac {x} {1+x},&\ x>0 \\
\arctg {x} -1 ,&\ x \le 0 \\
\end{cases}$$

Надо определить сходится ли посл-ть функций $$f_n(x) = \sin {\frac {x} {n}} $$ по $$\mu_g$$(Мера Стилтьеса) ?

При $$n \to \infty$$ $f_n \to 0$, поэтому нам надо просто посмотреть стремится ли к нулю для любого положительного $\sigma $ мера множества, где $|\sin {\frac {x} {n}}| > \sigma$. Такое мн-во у нас получается, как объединение бесконечного кол-ва отрезков, каждый из которых выражается длинно через $\arcsin$, причем мера каждого такого отрезка стемится к 0 при $$n \to \infty$$. Но вот вопрос, а как выяснить стремится ли к нулю сумма мер на каждом таком отрезке ?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Можно использовать тот факт, что длина интервала, на котором $|\sin {\frac {x} {n}}| > \sigma$ на периоде легко оценивается сверху и снизу, элементарно найти и асимптотику поведения этой длины при $$n \to \infty$$. Кроме того, задающая меру функция всюду, кроме 0, непрерывно дифференцируема, что облегчает работу с мерой $$\mu_g$$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 13:25 


27/06/07
95
ну оценим мы длину, поймем что она увеличивается при $$n \to \infty$$, но тем самым мы опять же можем лишь понять, что мера каждого такого интервала 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kerz-3-06 писал(а):
ну оценим мы длину, поймем что она увеличивается при $$n \to \infty$$, но тем самым мы опять же можем лишь понять, что мера каждого такого интервала 0.
:shock: Вам не кажется, что два выделенных мной утверждения противоречат друг другу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 13:48 


27/06/07
95
Но мы же смотрим не меру Лебега, так что из того, что длина интервала увеличивается не следует, что увеличивается наша мера. Разве не так?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kerz-3-06 писал(а):
Но мы же смотрим не меру Лебега, так что из того, что длина интервала увеличивается не следует, что увеличивается наша мера. Разве не так?!
Я и говорю - с какой стати меры интервалов положительной длиы (в обычном смысле) приобретают нулевую указанную Вами меру Стилтьеса? Напишите свои выкладки - вы меня сильно заинтриговали!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:19 


27/06/07
95
Найдем эти интервалы в явном виде:
1. $ \sin {\frac {x} {n}} > \sigma $ :
$(n\arcsin\sigma +2\pi kn, \pin - n\arcsin\sigma+2\pi kn)$ k- целое.
2. $\sin {\frac {x} {n}} < \sigma $ :
$(n\arcsin\sigma+\pi n+2\pi kn, 2\pi n - n\arcsin\sigma+2\pi kn)$ k- целое.

Рассмотрим, к примеру, первый случай для положительных k. Длина таких интервалов постоянна, а мера каждого такого интервала стремится к нулю при $$n \to \infty$$, так как $g(x)$ стремится на бесконечности к константе, а сам период функции $ \sin {\frac {x} {n}}$ увеличивается при $$n \to \infty$$ Но нам же надо оценить их сумму?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kerz-3-06 писал(а):
Но нам же надо оценить их сумму?!
Вот и напишите ряд и исследуйте его на сходимость и на величину суммы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:39 


27/06/07
95
Ряд получается не из приятных, но сходящийся. хотя как найти его сумму я не особо представляю. А уж тем более в случае отрицательных $x$, там трудновато даже сходимость точно определить. Нет ли другого способа решения этой задачи?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kerz-3-06 писал(а):
Ряд получается не из приятных, но сходящийся. хотя как найти его сумму я не особо представляю.
А я и не предлагаю найти сумму ряда - я предлагаю ее лишь оценить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:49 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Мегапредложение. Очевидно, что последовательность $f_n$ сходится к нулю всюду. И, в частности, почти всюду по мере $\mu_g$. У нас $\mu_g(\mathbb{R})<\infty$, следовательно, из сходимости почти всюду следует сходимость по мере :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AD писал(а):
следовательно, из сходимости почти всюду следует сходимость по мере
Отличная идея. Я же исходил из предположения, что требуется ответить на вопрос, применяя только определение :( (такой взгляд на задачу у меня появился после слов:
kerz-3-06 писал(а):
нам надо просто посмотреть стремится ли к нулю для любого положительного $\sigma $ мера множества, где $|\sin {\frac {x} {n}}| > \sigma$
).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 15:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Вот так вот ... одним движением доказали, что сумма такого ряда из арксинусов с арктангенсами стремится к нулю ... :shock: Так рождаются олимпиадные задачки: выписать в условии такой вот ряд, и попросить доказать, что его сумма стремится к нулю для всех $\sigma\in(0,1]$. Решение - случайно заметить, что этот ряд представляется в виде меры $\mu_g\{|f_n|>\sigma\}$, и ... см.выше

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 15:37 


27/06/07
95
AD писал(а):
Очевидно, что последовательность $f_n$ сходится к нулю всюду. И, в частности, почти всюду по мере $\mu_g$.


Этот переход от сходимости всюду к сходимости почти всюду по мере можно обосновать?! )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 15:49 
Экс-модератор


17/06/06
5004
kerz-3-06 писал(а):
AD писал(а):
Очевидно, что последовательность $f_n$ сходится к нулю всюду. И, в частности, почти всюду по мере $\mu_g$.


Этот переход от сходимости всюду к сходимости почти всюду по мере можно обосновать?! )

Элементарно, kerz-3-06. Последовательность $f_n$ сходится к нулю всюду. Следовательно, множество точек $x$, где последовательность $f_n(x)$ не сходится к нулю, пусто. И, следовательно, любая его мера (в частности, мера $\mu_g$) равна нулю :lol: Но это и значит, что $f_n$ сходится почти всюду в смысле любой меры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group