2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как понять теорфиз без базы?
Сообщение15.03.2018, 23:51 


16/09/17
35
СПБПУ Петра Великого
Приветствую форумчан. Мой вопрос носит скорее общий характер. Ситуация такова: поступил в один из самых престижных технических университетов Петербурга с твёрдым желанием стать физиком. Однако не самый адекватный преподаватель вместо классического курса общей физики скатывает свои лекции из Ландау-Лифшица почти слово в слово. Уже во второй лекции в начале второго семестра у нас двойные интегралы, интегралы по контуру, функция Гамильтона, статистическая физика. В первом семестре всё выводилось через диффуры, у нас были тензора (!) и прочие прелести жизни.
Естественно, на первом-то курсе никто, наверное, ничего этого не понимает. Экзамен сдавали почти с нулевыми знаниями, и вся группа благополучно получила благотворительные тройки.
Собственно, меня что пугает. Даже не сам предстоящий экзамен - наверняка все опять кое-как его сдадут. Скорее то, что после такого-то курса вряд ли останутся вообще какие-либо знания. Как дальше учиться, работать? Изучать дополнительно кучу всего тоже времени нет, грузят сильно. Можно, конечно, читать Сивухина, но экзамен с ним вряд ли сдашь, там ведь совершенно другой классический подход, а не статистический, как в замечательных лекциях нашего профессора (читай - Ландау).
Может быть, я, конечно, тупой, но открывая эти лекции (в отличие от того же матана) не понимаешь даже с чего начать хоть как-нибудь разбираться во всём этом. Как говорится, вопросов нет в двух случаях.

Собственно, какого совета я прошу (от того и такой странный заголовок). Ситуация, в общем-то, довольно экстренная. Знаний за первый семестр по механике итак нет. Может быть, есть какие-то книжки или что-то в этом роде, по которым можно быстро хоть чуть-чуть освоить настолько продвинутый математический аппарат? Понимаю, что чудес не бывает, но хоть какие-то идеи. Иначе говоря, как чайнику с практически школьным уровнем знаний (ну, плюс курс матана за первый - начало второго семестры) начать понимать физику уровня Ландау-Лифшица? Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение15.03.2018, 23:56 


07/07/12
197
Можно попробовать почитать Медведева "Начала теоретической физики". Должен пойти легче чем Ландау и Лифшиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 00:07 
Заморожен


16/09/15
946
А не могли бы подробнее рассказать, какие именно темы были? Не буду, наверное, высказываться насчет вообще изучения теоретической физики сильно раньше (хотя, можно сказать, имею какой-то опыт...), но вот то что это дается именно в курсе т.н. "общей физики" - действительно очень странно, мягко говоря. Может, вы что-то немного путаете? (к примеру, тензор инерции (по тому же ЛЛ-1) (и что некоторые более сложные вещи лектор мог как-то упомянуть) и упоминание в некоторых случаях многомерного интегрирования вполне нормально, правда, вряд ли, конечно настолько, но может вы преувеличили...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 00:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16298
Кронштадт
По-видимому, есть только два сценария. Либо менять ВУЗ (заново поступать летом в другой) и больше никогда не покупаться на рекламу "престижного учебного заведения", либо оставить все как есть, потом как-нибудь доучите.

-- 16.03.2018, 00:09 --

Erleker, я, кажется, догадываюсь, куда именно занесло ТС, и если я прав, то он не преувеличивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 00:12 


16/09/17
35
СПБПУ Петра Великого
Erleker в сообщении #1297661 писал(а):
А не могли бы подробнее рассказать, какие именно темы были? Не буду, наверное, высказываться насчет вообще изучения теоретической физики сильно раньше (хотя, можно сказать, имею какой-то опыт...), но вот то что это дается именно в курсе т.н. "общей физики" - действительно очень странно, мягко говоря. Может, вы что-то немного путаете? (к примеру, тензор инерции (по тому же ЛЛ-1) и упоминание в некоторых случаях многомерного интегрирования вполне нормально, правда, вряд ли, конечно настолько, но может вы преувеличили...)


http://lms.physics.spbstu.ru/course/ind ... egoryid=14
Вот, смотрите, механика и СТО (1 сем) и статистическая термодинамика. Здесь и лекции, и вопросы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 00:24 
Заморожен


16/09/15
946
nortonouls Понятно. Судя по изложению (нахождению в "общей физике"!) ОТО...
Вообщем, да, с лектором что-то не так, мягко говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 07:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
829
МО
А какие в курсе трудно- или непреодолимые моменты, например?
Я так, бегло глянул - да, изложение очень плотное, но, вроде бы, вполне элементарными средствами при этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 09:00 
Аватара пользователя


31/08/17
30/01/19
1238
nortonouls в сообщении #1297659 писал(а):
Как понять теорфиз без базы?


никак. ВУЗ менять. Посмотрел интернет про эту шарагу. Впечатление такое, что люди осваивают какие-то образовательные гранты, студенты их не очень интересуют

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 09:57 


16/09/17
35
СПБПУ Петра Великого
pogulyat_vyshel в сообщении #1297696 писал(а):
nortonouls в сообщении #1297659 писал(а):
Как понять теорфиз без базы?


никак. ВУЗ менять. Посмотрел интернет про эту шарагу. Впечатление такое, что люди осваивают какие-то образовательные гранты, студенты их не очень интересуют


А что не шарага из российских вузов, по Вашему мнению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3070
пианист в сообщении #1297689 писал(а):
А какие в курсе трудно- или непреодолимые моменты, например?
Я так, бегло глянул - да, изложение очень плотное, но, вроде бы, вполне элементарными средствами при этом.
Pphantom в сообщении #1297662 писал(а):
По-видимому, есть только два сценария. Либо менять ВУЗ (заново поступать летом в другой) и больше никогда не покупаться на рекламу "престижного учебного заведения", либо оставить все как есть, потом как-нибудь доучите.
pogulyat_vyshel в сообщении #1297696 писал(а):
никак. ВУЗ менять. Посмотрел интернет про эту шарагу. Впечатление такое, что люди осваивают какие-то образовательные гранты, студенты их не очень интересуют
Ни в коем случае не претендуя на знание верной методики обучения физике, присоединюсь к недоумению пианиста.
Если пройти по указанной ссылке и посмотреть тексты лекций курса "Классическая механика и теория относительности" (а не описания), то может показаться, что курс не только не трудный - а наоборот, излишне популярный. Каких-то сплошных рядов формул не вижу, зато вижу много текста с объяснениями. По-моему, такое можно и школьникам давать почитать.
Что конкретно не так с этим курсом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 10:51 
Аватара пользователя


31/08/17
30/01/19
1238
Попытки изложения нетривиальных вопросов элементарными средствами усложняют и искажают понимание этих вопросов студентами. Введение на пальцах, по ходу дела, серьезных математических понятий приводит к тому же самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 12:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16298
Кронштадт
Mikhail_K в сообщении #1297711 писал(а):
Ни в коем случае не претендуя на знание верной методики обучения физике, присоединюсь к недоумению пианиста.
Если пройти по указанной ссылке и посмотреть тексты лекций курса "Классическая механика и теория относительности" (а не описания), то может показаться, что курс не только не трудный - а наоборот, излишне популярный. Каких-то сплошных рядов формул не вижу, зато вижу много текста с объяснениями. По-моему, такое можно и школьникам давать почитать.
Что конкретно не так с этим курсом?
Результаты обучения. ТС довольно точно их изложил, и эта картина повторяется из года в год.

Трудно сказать наверняка (я тоже не могу посмотреть на этот курс с точки зрения первокурсника), но кажется, что проблема именно в "тексте с объяснениями". Точнее, в том, что объяснениями это все толком не является. Для человека, уже знакомого с предметом, все выглядит достаточно просто и воспринимается как популярное изложение, а вот для студента, который соответствующую физику еще не знает, это ворох разрозненных сведений, которые не следуют друг из друга и которые можно только запомнить наизусть, но не понять. Естественно, большинству это не удается, тем более что (не в обиду ТС будь сказано) в нынешней "табели о рангах" мест для изучения физики в СПб это - примерно 4-е или 5-е, не выше, и студенты там достаточно средние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 12:50 


07/08/14
2830
Раньше из технических ВУЗов с тяжелой математикой (авиадвигатели, теплоэнергетика ...) вылетало на первых курсах значительная доля сдавших совсем не простые для школьника экзамены, а до диплома доходило и совсем немного по сравнению с поступившими, студентов. Если человек не склонен к этому и не надо на него тратить силы, надо концентрироваться на тех, кто склонен и кому это дается относительно легко. Всё же ВУЗ - это не ясли. Помимо обучения, отфильтровываются те люди, которые после обучения будут работать в той сфере, для которой они учатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 12:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16298
Кронштадт
upgrade в сообщении #1297743 писал(а):
Если человек не склонен к этому и не надо на него тратить силы, надо концентрироваться на тех, кто склонен и кому это дается относительно легко. Всё же ВУЗ - это не ясли.
Это правильно, но сейчас в России подушевое финансирование ВУЗов, и выгонять всех, кто не тянет, могут себе позволить буквально единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 12:55 
Заморожен


16/09/15
946
Pphantom в сообщении #1297737 писал(а):
Трудно сказать наверняка (я тоже не могу посмотреть на этот курс с точки зрения первокурсника), но кажется, что проблема именно в "тексте с объяснениями". Точнее, в том, что объяснениями это все толком не является. Для человека, уже знакомого с предметом, все выглядит достаточно просто и воспринимается как популярное изложение, а вот для студента, который соответствующую физику еще не знает, это ворох разрозненных сведений, которые не следуют друг из друга и которые можно только запомнить наизусть, но не понять.

Зато я могу :-) . Я с вами в этом плане полностью согласен, именно какое-то неадекватное изложение, это не курс общей физики, а какая-то каша... Которую сложно понять, именно не будучи знакомым с предметом.
А вот подобный курс (но только, опять же, гораздо более упорядоченный, и опирающийся на пройденную (или, нормально дающий) нужную математику) для факультативов на 1 курсе вполне нормально (у нас на некоторых курсах "проектной деятельности" тоже, можно сказать, дается введение в теоретическую, математическую физику). Но никак не для "общей физики".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group