2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 13:00 


07/08/14
3126
Pphantom в сообщении #1297744 писал(а):
upgrade в сообщении #1297743 писал(а):
Если человек не склонен к этому и не надо на него тратить силы, надо концентрироваться на тех, кто склонен и кому это дается относительно легко. Всё же ВУЗ - это не ясли.
Это правильно, но сейчас в России подушевое финансирование ВУЗов, и выгонять всех, кто не тянет, могут себе позволить буквально единицы.

Это необходимо проверять. Маркетинг вида "денег дадим только на...потому что по количеству студентов..." может быть обманом со стороны финансовых органов - тех, кто раздает финансирование (не в том смысле что порядка такого нет, а в том, что финансирование учебного процесса зависит только от их количества, например, налог на имущество не зависит от количества студентов, или существуют программы дофинансирования, о которых "не нужным" ВУЗам не распространяются и др. и пр.). Это (такое поведение финансистов) - довольно распространенное явление. Выдуманных причин, по которым бюджетный распорядитель не дает денег, может быть очень много, так же как и причин, по которым он деньги может выдать. Наверное, все знают состояние "компьютерного парка", и все знают что у распорядителей денег самые лучшие компьютеры, хотя они им не особо и нужны - это верный признак того, что человек свою бухгалтерскую скряжность распространяет в целом на корпорацию, от таких надо избавляться, но это довольно трудно. Поменьше надо доверять финансистам, а лучше - вообще не доверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 13:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18195
Кронштадт
Erleker в сообщении #1297745 писал(а):
А вот подобный курс (но только, опять же, гораздо более упорядоченный, и опирающийся на пройденную (или, нормально дающий) нужную математику) для факультативов на 1 курсе вполне нормально (у нас на некоторых курсах "проектной деятельности" тоже, можно сказать, дается введение в теоретическую, математическую физику). Но никак не для "общей физики".
Да, пожалуй. В виде своеобразного "введения в специальность", где можно рассказывать про что-нибудь с целями более завлекательными, нежели для систематического изучения, это годится. Собственно, на форуме недавно перемывали кости разной физической популяризации, этот курс как раз очень похож на нее по стилю. :-)

-- 16.03.2018, 13:58 --

upgrade в сообщении #1297747 писал(а):
Это необходимо проверять.
Спасибо за ценный и новый совет, но, боюсь, последние как минимум десять лет все ВУЗы России это непрерывно проверяют. С неизменным успехом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 14:17 
Заслуженный участник


01/06/15
938
С.-Петербург
nortonouls в сообщении #1297659 писал(а):
как чайнику с практически школьным уровнем знаний (ну, плюс курс матана за первый - начало второго семестры) начать понимать физику уровня Ландау-Лифшица?

Пролистал указанный курс механики. Сказать честно, физики уровня ЛЛ в первых лекциях не увидел, "страшных интегралов" - тоже. Более того, в курсе даются определения понятиям производной и интеграла (но даются ужасно, на грани фола - нам в обычной советской школе и то лучше (и строже) давали этот материал). С нуля даётся векторная алгебра (хотя школьники должны её знать), матрицы, определители (всё на пальцах, всё элементарно). Вроде как стандартный курс ОФ. Так что до середины курса дело не в материале, а в его подаче. Но это поначалу.

Однако к середине курса, с 9-й лекции, начинается трэшняк (для 1 семестра). Авторы зачем-то дают векторный анализ (т.е. из крайности в крайность), хотя тут можно и без него обойтись. Ну а 2-й з-н Кеплера и далее - да, уже ближе к ЛЛ, т.е. теормех, а не ОФ для первокурсника. Тут авторы курса явно забыли, кого и чему должны учить.

Далее тензор инерции. Не бог весть что, но подача никак не соответствует уровню студентов. Ну и далее в том же духе. Вместе с тем лагранжевой механики, без которой теормех как бы и не теормех, не увидел.

Отмечу, что в курсе нет сложной математики, всё довольно элементарно и вводится по ходу изложения. Но сама подача материала не для первокурсника.

Далее СТО. Сама по себе элементарна, и математика не сложная - по силам даже школьнику. Но подача, опять же, по ЛЛ. Ещё недавно авторы пол лекции рассказывали, что такое производная, а тут оперируют гиперболическими функциями (вещь элементарная, но в отличие от производной и интеграла, вчерашним школьникам незнакомая), тензорами. Лекция 23 (тензор электромагнитного поля и преобразования Лоренца для электромагнитных полей) вообще ни в какие ворота не лезет - это даётся после курса классической электродинамики. Ну и ОТО тут тоже неуместна - достаточно было ограничиться принципом эквивалентности...

Требуемый для изучения физики матаппарат должен соответствовать текущим знаниям и навыкам студентов, полученным на математических лекциях и семинарах, а не опережать их на несколько семестров. А при таких профессорах придётся заниматься самообразованием. Или лучше вуз сменить.

P.S. В качестве введения в специальность курс в стиле изложения ЛЛ тоже не годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 14:58 


07/08/14
3126
Pphantom в сообщении #1297756 писал(а):
пасибо за ценный и новый совет, но, боюсь, последние как минимум десять лет все ВУЗы России это непрерывно проверяют. С неизменным успехом.

Посмотрел поверхностно отмененный в 2016-м "приказ минобразования от 26 декабря 2013 г. N 1405", отменяющий 2011 и др. с коэффициентом среднегодового контингента обучающихся.
17.06.1998 № 600 Правительство
"4. Предусмотреть следующие нормативы оптимальной нагрузки в учреждениях образования для расчета ассигнований из федерального бюджета:
число студентов, приходящихся на одного преподавателя по дневной форме обучения, - в среднем 10 человек (дифференцированно, в зависимости от профиля учебного заведения) с поэтапным переходом на указанный норматив в течение 2 лет, начиная с 1999 года. Данное положение не распространяется на высшие учебные заведения по специальностям, для которых установлены индивидуальные соотношения числа студентов, приходящихся на одного преподавателя;"
Т.о., по сути - никаких нормативов. С финансами видать "дать", оно почти всегда так делается - всегда включают норму, позволяющую "подкручивать" решения вручную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 18:15 


16/09/17
36
СПБПУ Петра Великого
Pphantom в сообщении #1297737 писал(а):
тем более что (не в обиду ТС будь сказано) в нынешней "табели о рангах" мест для изучения физики в СПб это - примерно 4-е или 5-е, не выше, и студенты там достаточно средние.

А где, по Вашему мнению, надо изучать физику в СПб?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 18:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18195
Кронштадт
nortonouls в сообщении #1297803 писал(а):
А где, по Вашему мнению, надо изучать физику в СПб?
Физфак СПбГУ или АУ, конкретный выбор - в зависимости от более конкретной области интересов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение16.03.2018, 18:46 
Аватара пользователя


02/03/16
119
Ну, скажем, в ау можно только по олимпиаде попасть, по крайней мере в прошлом году, да и эти лекции покажутся лёгкой прогулкой по сравнению с тем, что там дают. Ещё как вариант в итмо. А так политех уже давно скатился, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение01.12.2018, 11:34 


16/09/17
36
СПБПУ Петра Великого
Pphantom в сообщении #1297804 писал(а):
nortonouls в сообщении #1297803 писал(а):
А где, по Вашему мнению, надо изучать физику в СПб?
Физфак СПбГУ или АУ, конкретный выбор - в зависимости от более конкретной области интересов.

Знаете, специально заглянул на форум и затронул старую тему, потому что вспомнил Ваше сообщение: дело в том, что в этом году этот замечательный преподаватель уволился из Политеха и ушёл читать всю эту общую физику 1-му курсу АУ :D
Про то, что он всё это читал слово в слово с листа и не мог ответить ни на один вопрос по своему же курсу, говоря "там всё абсолютно очевидно, я уверен, что Вы сами разберётесь" я, вроде, ещё не писал здесь.
Вот такая ирония получилась. Одна радость: теперь нам второй курс общей физики адекватный человек читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение01.12.2018, 13:08 
Аватара пользователя


02/03/16
119
nortonouls, а можно по фамилиям? Уж оч любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение01.12.2018, 13:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18195
Кронштадт
nortonouls в сообщении #1357923 писал(а):
Знаете, специально заглянул на форум и затронул старую тему, потому что вспомнил Ваше сообщение: дело в том, что в этом году этот замечательный преподаватель уволился из Политеха и ушёл читать всю эту общую физику 1-му курсу АУ
Да, тема действительно в этом отношении успела устареть. Сейчас, в связи с произошедшими в АУ изменениями, от совета учиться в нем я бы воздержался. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение01.12.2018, 13:37 
Аватара пользователя


02/03/16
119
Pphantom, кстати, может Вы поясните что там происходит, я как не общался никто не может конкретно рассказать в чем причина ухода ключевых людей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение01.12.2018, 13:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18195
Кронштадт
Atmosfera, боюсь, что полностью ситуацию знают только основные участники процесса, а я все-таки смотрю на него со стороны. Это в любом случае результат конфликта интересов руководства АУ и руководства образовательных программ, но основными причинами конфликта каждая сторона считает разные вещи. Руководство АУ - необходимость согласовывать действия и учебную программу с формальными правилами для ВУЗов и нежелание руководства программ хоть как-то учитывать соответствующие реалии. Руководство программ - попытку руководства АУ переключить на себя финансирование от спосоров. Насколько я могу судить, в реальности правы, вообще говоря, и те, и другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение04.12.2018, 19:01 


28/08/13
455
Меня во всей этой истории интригует такой момент - погуглил лекторов - авторов курса, оказались не клоуны, а относительно респектабельные люди - в ЖЭТФе, в PhysRev публикуются. Что же могло сподвигнуть умного, вроде как, человека на создание такой эклектичной, неудобоваримой каши заместо механики в курсе общей физики? Ладно, по КТП, например, есть уже, по-видимому, полувековая традиция либо непонятные, либо поверхностные книжки писать, но по простой и ясной общей физике есть же Сивухин, Савельев и зарубежные аналоги, да и авторы курса сами когда-то были студентами, должны помнить, что понимание вещей приходит постепенно и д.б. последовательным. Загадка человеческого разума, однако...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение06.01.2019, 14:41 


16/09/17
36
СПБПУ Петра Великого
Atmosfera в сообщении #1357935 писал(а):
nortonouls, а можно по фамилиям? Уж оч любопытно.

Паршин

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понять теорфиз без базы?
Сообщение06.01.2019, 20:39 
Аватара пользователя


21/06/18
266
nortonouls
А все 109 вопросов надо отвечать? :shock:
http://lms.physics.spbstu.ru/pluginfile ... 1_2015.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group