Парадокс силы хвата

[Ktina]

Вася Тараканечкин на обычном динамометре выжимает 113 фунтов стервингов (чуть больше 51 кг).
А вот и доказательство:

В таком случае, каким же образом объяснить способность Васи висеть на одной руке (правда, только пару секунд) на турнике? Если сила Васиного хвата - около 51 кило, как он удерживает на одной руке свой собственный вес, чуть больше 100 кг?
Как разрешить этот парадокс?

[DimaM]

"Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,— продолжал он.— Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

[INGELRII]

Тем, что при жиме и при висе задействуются разные группы мышц?

[Ktina]

INGELRII в сообщении #1296514 писал(а):

Тем, что при жиме и при висе задействуются разные группы мышц?

Речь идёт не о жиме, а о силе хвата. Когда рука сжимает динамометр, работают те же мышцы, что и при висе. Это мышцы, благодаря которым рука сжимается в кулаке. Разве нет?

[rockclimber]

Тут надо понять сначала, что вы называете "висеть пару секунд". Обычно последняя пара секунд висения - это когда пальцы медленно разжимаются. Для того, чтобы медленно разжимать пальцы надо меньше силы, чем для сжатия.

[Denis Russkih]

Когда нагрузка статическая, то выдержать её гораздо проще.

У Васи может не быть сил, чтобы сжать динамометр сильнее. Но если вложить ему в руку уже сжатый кем-то другим динамометр, то вполне возможно, что Вася его удержит.

[EXE]

Ktina в сообщении #1296507 писал(а):

Как разрешить этот парадокс?

Нет, это не парадокс. Когда мы висим, то нам помогает сила трения между кожей и турником. Для достижения нужного эффекта хватает небольшого усилия на сдавливание. Например, нет особого отличия между количеством подтягиваний при обеих кистях на перекладине и когда одна кисть на перекладине, а другая захватывает предплечье.

[Korvin]

Есть еще 1 парадокс. Предположим, вы в состоянии какое-то время просто висеть на перекладине - на обычной. Есть перекладины - не будет говорить, с какой целью создаются, где сама перекладина не приварена к стойкам, а вращается на подшипниках. Провисеть на такой минуту невозможно.
Т.ч. дело не только в абстрактной силе хвата, но и в разложении вертикальной силы (веса) на составляющие, разжимающие хват (противодействующие ему).
А вообще в ТЗ подобные тренажеры редчайшие, и притом самодельные, это на фоне навороченных премиум от мировых производителей. Делают их энтузиасты, представляют собой валик который надо закручивать рукой, а противодействие как всегда навешиваемыми блинами.
Я по правде видел такой только в одном месте, в зале, где все определялось тренером мастером спорта еще СССР, одним из последних кому присвоили. Притом слава его определялась не его результатами, а результатами учеников. Видно понимал человек пользу такого тренажера.

[EXE]

Был у нас в зале такой валик – муть несусветная. Баловались только, а один так баловался, что кожу сорвал на обеих ладонях, когда с весом перестарался (тоже м/с СССР ещё). Кстати, тех ещё мастеров спорта было, как собак нерезаных.
Совсем непонятно, зачем перекладине крутиться. Понятно, зачем гриф на штанге должен крутиться.

[PETIKANTROP]

EXE в сообщении #1296544 писал(а):

Когда мы висим, то нам помогает сила трения между кожей и турником.

А вы не пробовали повиснуть на тонкой перекладине диаметром эдак миллиметров 5-7? Так ведь практически исключится сила трения, и мышцы кисти и предплечья будут работать в изометрическом (статическом) режиме, на который Denis Russkih указал.

[EXE]

?
А если бы я вёз патроны? А почему не 0.5-0.7 или не 0.005-0.007?

[PETIKANTROP]

Я серьезно спрашиваю. Как исключить силу трения и измерить силу мышц в статическом режиме? Неужели нельзя повиснуть на тонком железном гладком пруте?

[rockclimber]

PETIKANTROP в сообщении #1296593 писал(а):

Я серьезно спрашиваю. Как исключить силу трения и измерить силу мышц в статическом режиме? Неужели нельзя повиснуть на тонком железном гладком пруте?

Есть такая штука (я на скалодромах видел) - деревянные ручки диаметром с типичный турник, насаженные на ось, которая свободно вращается. То есть трение исключается полностью. На ней висеть существенно сложнее, чем на турнике. Говорят, в парке Горького такую штуку видели - как аттракцион. Платишь 100 рублей, висишь, если 2 минуты провисел - приз 1500.

[DimaM]

PETIKANTROP в сообщении #1296593 писал(а):

Неужели нельзя повиснуть на тонком железном гладком пруте?

Повиснуть можно, только недолго, ибо тонкий прут очень больно давит на руки.
Хотя действительно есть оптимальный диаметр перекладины, на которой держаться легче всего (для каждого свой).

[EXE]

PETIKANTROP в сообщении #1296593 писал(а):

Я серьезно спрашиваю.

Если серьёзно, то висеть можно обхватив только пальцами (без большого), даже не касаясь ладонями, можно висеть, не касаясь пальцами, напрягая предплечья… на одном пальце одной руки некоторые даже подтягиваются.
На тонком прутке Вам всё равно помогает трение, но уже больше кожи о кожу, если речь о нормальном привычном хвате, только больно очень будет. Провести аналогию с силомером нельзя в любом случае – там, например, ещё и особая взрывная техника (кто знает и умеет), а здесь статика с кучей деталей.
И нормальную по весу штангу человек с улицы даже не оторвёт от помоста не из-за силы, а именно по причине неправильного хвата. Там применяется так называемый замок, когда вместе с грифом обхватывается большой палец – тоже для трения.