2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 14:08 


06/09/17
112
Москва
Напишите приведенный многочлен минимальной степени с коэффициентами $a_i \in \mathbb{Z}_n$, имеющий в $\mathbb{Z}_n$ ровно n корней для
a) $n = 101
b) $n = 111 = 37*3
c) $n = 121 = 11^2$

a) Нет делителей нуля. Пользуясь теоремой Безу, выписываем многочлен
b) $\mathbb{Z}_{111} \simeq \mathbb{Z}_{37} \times \mathbb{Z}_3$
для каждого составляем свой многочлен, пользуемся КТО - получаем нужный многочлен степени 37
c) ???

Не могу с последним пунктом разобраться. Казалось, что надо выкинуть одночлены $(x-i*11), i>1$ из разложения, но для n=9 похожие рассуждения не помогли - есть приведенный многочлен степени 6 с нужным свойством. Подскажите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 16:07 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Обозначения)

npetric в сообщении #1294269 писал(а):
b) $n = 111 = 37*3$
Астериск не принято использовать для обозначения умножения. При необходимости используйте \cdot и \times.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 16:40 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
npetric в сообщении #1294269 писал(а):
a) Нет делителей нуля. Пользуясь теоремой Безу, выписываем многочлен
b) $\mathbb{Z}_{111} \simeq \mathbb{Z}_{37} \times \mathbb{Z}_3$
для каждого составляем свой многочлен, пользуемся КТО - получаем нужный многочлен степени 37

Каковы эти многочлены в явном виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 17:10 


06/09/17
112
Москва
a) $x^{101} + 100x$
b) $75x^{37}+37x^3+110x$

-- 25.02.2018, 17:18 --

Уточнение: все корни различны

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 17:22 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
npetric
Что-то я не понимаю. А что Вы вообще понимаете под приведенным многочленом? По моим понятиям, приведенный многочлен над конечным полем ${\mathbb F}_p$ --- это тот, который не содержит членов степени $\geq p$ (см. Боревич, Шафаревич, Теория чисел, гл.1, параграф 1). Отсюда единственный приведенный многочлен над ${\mathbb F}_p$, имеющий $p$ корней --- это нулевой многочлен. А какое определение Вы используете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 17:28 


06/09/17
112
Москва
В книге формулировка задачи начинается так:
"Напишите приведенный многочлен $x^m + a_1 x^{m-1} + ... + a_{m-1} x + a_m$" ...
По всей видимости, имеется ввиду, что коэффициент при старшей степени должен быть единицей. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 17:42 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
Ну так это другая задача. В случае простого поля многочлен $x^p-x$, а для случая б) у Вас ответ тогда неверен.

-- 25.02.2018, 16:56 --

Кстати, из какой книги задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 17:58 


06/09/17
112
Москва
Действительно, не обратил внимание. Значит, нужно многочлен из $\mathbb{Z}_3$ домножить, например, на многочлен $(x-1)^{34}$, чтобы при переходе в $\mathbb{Z}_{111}$ получить приведенный.

-- 25.02.2018, 17:59 --

Городенцев, Алгебра-1, задача 3.17

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 18:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
npetric в сообщении #1294316 писал(а):
Значит, нужно многочлен из $\mathbb{Z}_3$ домножить, например, на многочлен $(x-1)^{34}$, чтобы при переходе в $\mathbb{Z}_{111}$ получить приведенный.

Многочлен с коэффициентами из ${\mathbb Z}_3$ называется многочленом не из ${\mathbb Z}_3$, а над ${\mathbb Z}_3$. Если Вы имеете в виду, что надо взять многочлен $(x^3-x)(x-1)^{34}$ (над ${\mathbb Z}$) и потом рассмотреть его образ в ${\mathbb Z}_{111}[X]$, то это, конечно, будет многочлен со старшим коэффициентом $1$, но сомневаюсь, что тот, который нам нужен.

И еще. По моему, учебник Городенцева весьма хаотичен. Галопом по Европам, так сказать. Думаю, что даже продвинутым студентам НМУ в нем нелегко что-либо понять. Лучше читать Кострикина или Винберга.

-- 25.02.2018, 17:54 --

Собственно, по задаче. Подсказка: придумайте-ка некий многочлен из ${\mathbb Z}_{111}[X]$ степени 3, обращающийся в нуль при всех $x\in{\mathbb Z}_{111}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 19:51 


06/09/17
112
Москва
Нет, конечно же нужно будет $(x^3 - x)(x-1)^{34}$ над $\mathbb{Z}_3$ скрестить с $x^{37}-x$ над $\mathbb{Z}_{37}$ по КТО, чтобы получить нужный многочлен над $\mathbb{Z}_{111}$

Часть 3 Кострикина читал - остановился пока на представлениях групп. Захотелось почитать про кольца и поля, поэтому отвлёкся.

Про пункт с) - спасибо, буду думать

-- 25.02.2018, 19:54 --

Ваша подсказка относится к $\mathbb{Z}_{121}[X]$ ведь, верно? Над $\mathbb{Z}_{111}$ многочленов степени 3, удовлетворяющих условию, нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение25.02.2018, 22:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
npetric в сообщении #1294337 писал(а):
Ваша подсказка относится к $\mathbb{Z}_{121}[X]$ ведь, верно? Над $\mathbb{Z}_{111}$ многочленов степени 3, удовлетворяющих условию, нет
Нет, я имел в виду именно 111. Многочлен степени 3 такой есть, только у него старший коэффициент не единица.
npetric в сообщении #1294337 писал(а):
Захотелось почитать про кольца и поля, поэтому отвлёкся
Почитать про кольца и поля больше, чем в Кострикине --- мысль неплохая, но мое мнение о книжке Городенцева см.выше. Я сторонник классики: ван дер Варден, Кострикин, Винберг, Калужнин "Введение в общую алгебру". Отчасти Ленг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение26.02.2018, 00:15 


06/09/17
112
Москва
Сделав то, что я сказал выше, я получил следующий многочлен:
$x^{37} + 74(x^{36} + ... + x^{29}) + 37x^{28} + 74x^{10} + 37(x^9 + ... +x^2) + 110x$

Получил я его не руками, конечно, и проверил результат так же не руками. Многочленов степени ниже 37 с нужными характеристиками нет, так как любой такой многочлен должен "проецироваться" по КТО на $\mathbb{Z}_{37}$ ($a_i \to a_i mod 37$), сохраняя свои характеристики, а $\mathbb{Z}_{37}$ - поле

Стало быть, на вопрос второго пункта я ответил. Помогите, пожалуйста, с последним

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение26.02.2018, 02:32 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
Многочлен у Вас получился довольно страховидный. Кроме того, задача в книжке не предполагала, несомненно, использования компьютера. Подумайте всё-таки над этим
vpb в сообщении #1294390 писал(а):
Многочлен степени 3 такой есть, только у него старший коэффициент не единица

и увидите, что всё гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение26.02.2018, 16:03 


06/09/17
112
Москва
$x^{37}-x$ тождественно равен нулю по малой теореме Ферма над $\mathbb{Z}_3$, и над $\mathbb{Z}_{37}$ у него каждый элемент поля является корнем - поэтому над $\mathbb{Z}_{111} \simeq \mathbb {Z}_{37} \times \mathbb{Z}_3 $ у него каждый элемент поля также будет корнем

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен минимального порядка для заданных корней
Сообщение26.02.2018, 18:37 
Заслуженный участник


18/01/15
3117
npetric,
очень хорошо! (Еще даже лучше, чем я придумал. Я вообще имел в виду рассмотреть два многочлена $37(x^3-x)$ и
$3(x^{37}-x)$, и потом уже из них скомбинировать что надо, а что $x^{37}-x$ сам по себе подходит, не заметил).
Со $121$ вопрос так решается: многочлен это $(x^{11}-x)^2$ (почему он подходит?), а что минимальная степень --- это действительно $22$, доказывать довольно сложно (я сам не доказал, мне рассказал один умный человек, так что и Вы про это лучше не думайте).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group