2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:04 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Бывает, изучаю ОТО и СТО, эффект замедления времени мне очень интересен и загадочен. У меня возник вопрос по поводу эффекта замедления времени. С эффектом замедления времени на околосветовых скоростях я ознакомился, но у меня возник вопрос, а можно ли достичь того, чтобы время не замедлялось, а наоборот, ускорялось?
-----
Как я себе это представляю: в космосе есть объекты, которые двигаются с огромными скоростями => там время идет медленнее, чем у нас. Но верно ли, что объекты, которые двигаются с меньшей, чем скорость нашей планеты, имеют ускоренное время? Кажется, что нет, потому что это же все относительно - можно взять землю за неподвижный объект, а другой объект за подвижный. Но с другой стороны можно и сделать обратное - и тут мы приходим к парадоксу близнецов. Означает ли это то, что у нас время идет быстрее, чем в других системах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:06 


27/08/16
9426
MestnyBomzh в сообщении #1291392 писал(а):
Но верно ли, что объекты, которые двигаются с меньшей, чем скорость нашей планеты
Нет, неверно. Продолжайте изучать СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:17 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
MestnyBomzh
Вы что-нибудь уже читали по СТО? Если да, то что именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:24 


05/09/16
11468
MestnyBomzh в сообщении #1291392 писал(а):
а можно ли достичь того, чтобы время не замедлялось, а наоборот, ускорялось?

Нет, того чего вы хотите, достичь нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:45 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Читал википедию + ну ютубе ролики смотрел по теме. Это не в профессиональных интересах, а в целях любопытства.
Почему нельзя достичь могли бы объяснить? Если скорость земли 1675 км/ч, то набирая меньшую скорость время не будет течь быстрее? С другой стороны тут непонятно относительно чего скорость Земли измерена..

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:47 


05/09/16
11468
MestnyBomzh в сообщении #1291408 писал(а):
С другой стороны тут непонятно относительно чего скорость Земли измерена..

Вот именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:54 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
MestnyBomzh в сообщении #1291408 писал(а):
Читал википедию + ну ютубе ролики смотрел по теме

Худшего способа знакомиться с теорией относительности найти нельзя. Даже в целях любопытства. Мой Вам совет: не пытайтесь выдернуть из середины теории один частный вопрос. Лучше прочитать хотя бы одну хорошую книгу по предмету, но с начала и до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 15:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
MestnyBomzh в сообщении #1291408 писал(а):
Читал википедию + ну ютубе ролики смотрел по теме.
MestnyBomzh в сообщении #1291392 писал(а):
Бывает, изучаю ОТО и СТО
То, что вы делаете, изучением не называется. Или берите учебник (хотя бы школьный) или не называйте это изучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 16:03 


27/08/16
9426
MestnyBomzh в сообщении #1291408 писал(а):
С другой стороны тут непонятно относительно чего скорость Земли измерена..
Скорость в СТО всегда измеряется относительно какой-то системы отсчёта, и никак иначе. В СТО системы отсчёта бывают только инерциальными (ИСО). Для измерения скорости система отсчёта должна содержать часы, скорость хода которых совпадает со скоростью хода любых неподвижных в этой системе отсчёта часов, где бы они ни находились (один раз синхронизированные идеальные часы можно бесконечно медленно развести в разные стороны по произвольной траектории, потом свести их обратно по произвольногй траектории, и они останутся синхронизированными). Если же двое часов синхронизировать в этой ИСО, а потом одни из них разогнать, то летящие относительно системы отсчёта часы станут идти медленнее, чем неподвижные. Любые часы, основанные на любом физическом явлении, и для любой системы отсчёта. Но если рассмотреть систему отсчёта, связанную со вторыми, разогнанными, но далее летящими равномерно часами, то в этой системе отсчёта вторые часы сами будут неподвижны, а первые будут лететть с постоянной скоростью, и их скорость хода будет медленнее относительно вторых.

ОТО даже не трогайте без уверенного владения СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение09.02.2018, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
photon в сообщении #1291417 писал(а):
Или берите учебник (хотя бы школьный)

Школьный - это не лучше, чем ролики на ютубе.
«Ищу литературу по… (Ф)» разделы 1, 2, 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение12.02.2018, 09:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
MestnyBomzh в сообщении #1291392 писал(а):
Но верно ли, что объекты, которые двигаются с меньшей, чем скорость нашей планеты, имеют ускоренное время? Кажется, что нет, потому что это же все относительно - можно взять землю за неподвижный объект, а другой объект за подвижный. Но с другой стороны можно и сделать обратное - и тут мы приходим к парадоксу близнецов. Означает ли это то, что у нас время идет быстрее, чем в других системах?


Время на разных часах может идти "по разному". Если оно на двух часах идет "по разному" то можно ли однозначно утверждать на каких их них оно идет "быстрее"? В общем случае - нет.

Так же как допустим вы знаете что два человека путь прошли "разный" но не можете однозначно заявить кто из них прошел путь "больше". Допустим один прошел путь от туалета до первого купе а второй путь от туалета до третьего купе. Путь первого "меньше" если отсчитывать его относительно вагона но "больше" если отсчитывать его относительно шпал. Такая проблема с однозначностью сравнения на больше/меньше присуща всем относительным величинам.

В отдельных частных случаях вы можете определить что суммарно, в среднем, на каком то отрезке одни часы шли "однозначно быстрее" вторых. Но даже в этих случаях вы не можете утверждать что быстрее они шли в течение всего этого отрезка.

На конкретный вопрос - а вот если сделать вот так и так, провести сравнение на практике вот таким вот образом, каким предсказывает теория результат такого сравнения - теория отвечает совершенно однозначно. Все неопределенности касаются не каких то практических действий а только способов записи неизмеримых напрямую величин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение12.02.2018, 14:00 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

Eule_A в сообщении #1291416 писал(а):
MestnyBomzh в сообщении #1291408 писал(а):
Читал википедию + ну ютубе ролики смотрел по теме

Худшего способа знакомиться с теорией относительности найти нельзя. Даже в целях любопытства.
Я бы не был столь категоричен. Большинство адекватных статей Википедии снабжено более-менее приличным списком литературы (бывают там и учебники). Так что это может стать нормальной отправной точкой для изучения. Хотя согласен, что ТО - это не совсем тот случай. Поэтому поддерживаю ответ Munin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение12.02.2018, 14:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(Оффтоп)

Годная вводная статья про ТО есть на лурке (с поправкой на тамошний жаргон и стиль, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение12.02.2018, 15:32 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237

(Оффтоп)

Никакая энциклопедия, как мне представляется, не может использоваться для обучения. Уж тем более википедия или второй адрес, который даже называть не хочется. Список литературы можно почерпнуть, конечно, но всё равно нужно потом посоветоваться со знающими людьми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект замедления/ускорения времени
Сообщение12.02.2018, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1292004 писал(а):
Годная вводная статья про ТО есть на лурке (с поправкой на тамошний жаргон и стиль, конечно).

Минусну. Эта статья годится для тех, кто СТО и так знает (а то и об ОТО начитан). "Вводной" она не может быть. Разве что вводным материалом для интернет-тролля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group