Задача с пружинами

[Rusit8800]

Pphantom в сообщении #1286116 писал(а):

с удвоенной скоростью движения правого блока относительно левого.

Но это должно происходить только в СО, связанной с левым блоком.

-- 21.01.2018, 15:10 --

Pphantom в сообщении #1286116 писал(а):

Блок, через который перекинута веревка, и место, где веревка прибита гвоздиком - несколько разные вещи.

Почему это нельзя рассматривать здесь как одно и то же в силу разности скоростей правого и левого блоков?

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1286118 писал(а):

Но это должно происходить только в СО, связанной с левым блоком.

От выбора системы отсчета это никак не зависит. Я тем самым считаю скорость изменения длины одного конкретного участка веревки, и она будет одинаковой во всех СО (если не учитывать релятивистские эффекты ).

Rusit8800 в сообщении #1286118 писал(а):

Почему это нельзя рассматривать здесь как одно и то же в силу разности скоростей правого и левого блоков?

Потому что часть веревки, находящаяся правее левого блока, меняет длину со временем, и это также не зависит от того, считаете вы левый блок движущимся или покоящимся.

[Rusit8800]

Pphantom в сообщении #1286122 писал(а):

От выбора системы отсчета это никак не зависит. Я тем самым считаю скорость изменения длины одного конкретного участка веревки, и она будет одинаковой во всех СО

Не понимаю. Система движется вверх со скоростью $v$. Почему эта часть скорости не добавляется в вычисленную в выбранной системе отсчета скорость , чтобы получить окончательный ответ?

Pphantom в сообщении #1286122 писал(а):

Потому что часть веревки, находящаяся правее левого блока, меняет длину со временем, и это также не зависит от того, считаете вы левый блок движущимся или покоящимся.

Ну и что? Если бы вместо левого блока стоял гвоздь, что эта часть веревки все равно менялась бы и с такой же скоростью. И это также не будет зависеть от того, находится ли левый блок в состоянии покоя. То что он находится в покоя - особенность СО, которую я выбрал.

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1286128 писал(а):

Не понимаю. Система движется вверх со скоростью $v$. Почему эта часть скорости не добавляется в вычисленную в выбранной системе отсчета скорость , чтобы получить окончательный ответ?

Потому что тут нет "выбранной системы отсчета". Вы упорно пытаетесь приделать преобразование скоростей при переходе из одной ИСО к другой к ситуации, в которой этого перехода нет.

Rusit8800 в сообщении #1286128 писал(а):

Ну и что? Если бы вместо левого блока стоял гвоздь, что эта часть веревки все равно менялась бы и с такой же скоростью.

Это неверно.

Но, кажется, я понял источник проблемы. Вы твердо зазубрили преобразования Галилея и следствия из них, забыв (или не заметив) ограничения, при которых введение и использование преобразований имеет смысл. Соответственно, это место нужно повторить/изучить.

[Rusit8800]

Pphantom в сообщении #1286132 писал(а):

Потому что тут нет "выбранной системы отсчета".

Левый блок

Pphantom в сообщении #1286132 писал(а):

в которой этого перехода нет.

Прибавление $v$

Pphantom в сообщении #1286132 писал(а):

Вы твердо зазубрили преобразования Галилея и следствия из них, забыв (или не заметив) ограничения, при которых введение и использование преобразований имеет смысл. Соответственно, это место нужно повторить/изучить.

Прошу конкретики.

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1286138 писал(а):

Прошу конкретики.

Так она вся налицо выше.

Давайте рассмотрим такую задачу. У Вас есть два пассажира в вагоне (движущемся относительно земли со скростью $V$), которые идут друг навстречу другу, вследствие чего сближаются со скоростью $v$. Изменится ли эта скорость, если ее вычислять не в системе отсчета, связанной с вагоном, а в системе отсчета, связанной с Землей? Равна ли она $v+V$ или $v-V$ или еще какому-нибудь выражению, включающему $v$ и $V$?

[Rusit8800]

У меня получилось так, что она не изменилась.
Пусть $v_1$ - $v_2$ - скорости пассажиров, причем пассажир 1 идет по движению поезда, а 2 - против. Тогда $v_1+v_2=v$. Далее найдем модуль разности скоростей $v_{n1}$ и $v_{n2}$ соответственно первого и второго пассажира в СО, связанной с Землей:

$$\[\left| {{v_{n1}} - {v_{n2}}} \right| = \left| {\left( {V + {v_1}} \right) - \left( {V - {v_2}} \right)} \right| = \left| {{v_1} + {v_2}} \right| = v\]$$

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1286275 писал(а):

У меня получилось так, что она не изменилась.

Логично. А теперь попробуйте проделать нечто аналогичное с задачей про блоки. Правда, я все-таки посоветовал бы подумать, нужно ли упорно расписывать переходы из одной СО в другую или можно обойтись какими-нибудь более простыми соображениями.

[wrest]

Rusit8800 в сообщении #1286115 писал(а):

Почему веревка удлиняется слева от левого блока?

Так она наоборот, укорачивается. В СО покоя стены, левый блок движется навстречу стене (вверх). В вашей СО покоящегося левого блока стена движется навстречу левому блоку (вниз). В любом случае расстояние между левым блоком и стеной уменьшается: таково условие задачи. Ну а поскольку веревка между левым блоком и стеной натянута (вернее, натянута вся веревка в задаче, а не только этот отрезок), то её длина между левым блоком и стеной уменьшается. Со скоростью $v$.

[DimaM]

Rusit8800
Нарисуйте на листочке картинку с исходным положением блока и с блоком, смещенным на $x$. Далее померьте линейкой все отрезки веревки и примените условие нерастяжимости.