Психо-акустический эффект

[Degen1103]

Ув. форумчане, справедливо критикующие многие мои сообщения, давно поняли, какая каша царит в голове у их автора. Нетрудно догадаться, что и на рабочем столе - точно такая же картина. В итоге не хватает места. Присмотрел на Али китайские микроколоночки, которые якобы играют как большие Hi-Fi. Нашёлся обширный обзор этого чуда, из которого интересен следующий момент:

Цитата:

Сложные алгоритмы MaxxBass определяют и отделяют те частоты, которые не могут быть воспроизведены используемой системой. Далее система анализирует и создает на их основе набор гармоник более высокой частоты, которые могут быть воспроизведены динамиком. В дальнейшем гармоники смешиваются с основной частью звука, заменяя исходные низкие частоты. Специальный набор гармоник вызывает психо-акустический эффект и воспринимается человеческим мозгом как исходно низкие частоты. При этом обеспечивает более естественный звук, который достигается расширением нижней границы на 1.5 октавы, и это все без изменения параметров самой системы.

Для убедительности приводится какой-то график (хотя реальные спектры были бы более уместны):



Вопрос такой: действительно ли можно какими-то ухищрениями существенно расширить диапазон пищалки, и подтверждается ли это объективными измерениями, без апелляции к психике? Либо, если эффект MaxxBass психический - какова его природа?

[EUgeneUS]

Тут вроде бы есть ответы на Ваши вопросы.
Эффект забавный, раньше не знал.

[Degen1103]

О, спс! Т.е. особая НЧ-модуляция ВЧ-тона воспринимается как наличие басов?... Действительно, психоакустика какая-то выходит. Интересно бы сравнить исходный спектр, спектр пищалки и, так сказать, слышимый.

[arseniiv]

Ну, missing fundamental — довольно ограниченный и по величине, и по тому, какие звуки так можно получить (только довольно низкие) эффект (и вон статья пишет, что даже варьируется по людям). Кроме того, если примешивать гармоники, чтобы получить m. f., добавочные «основные» звуковые ощущения от них никуда не денутся, хотя обычно их и достаточно примешать самую чуточку. Не стоит надеяться, что какой-то использующий его фильтр будет одинаково хорошо и достаточно предсказуемо перерабатывать разную музыку.

Degen1103 в сообщении #1285203 писал(а):

Т.е. особая НЧ-модуляция ВЧ-тона воспринимается как наличие басов?...

Я бы так это не назвал. Это ведь примешивание конкретных гармоник, не обязательно даже достижимое модуляцией (и уж тем более вряд ли реализуемое модуляцией — скорее, там делают фурье- или вейвлетное преобразование какое-нибудь?).

[Xey]

Так это наверное обычные биения. Например, если добавить в сигнал частоты тысяча и тысяча двадцать Гц,, то будет слышно 20 Гц.
Фаза будет меняться ,если крутить головой, но не сильно.

[Pphantom]

В принципе, подобная техника звукоизвлечения используется певцами-октавистами (они же басы-профундо). Рекорд "номинальной" частоты - где-то около 40 Гц.

[arseniiv]

Xey в сообщении #1285210 писал(а):

Так это наверное обычные биения.

Нет ведь чтобы проверить сначала. Или биения имеются в виду как психоакустический феномен, и тогда это не биения, потому что не воспринимается как периодическое изменение громкости, или это обычные математические биения, которые не являются прямой причиной эффекта.

[Xey]

arseniiv в сообщении #1285242 писал(а):

не воспринимается как периодическое изменение громкости.

Да, чтобы воспринимались, как звук разностной частоты , нужна нелинейность. Она как-то получается. Было сообщение о двух лучах ультразвука, в зоне пересечения которых слышен звук разностной частоты.

[arseniiv]

Ну, это другой эффект.

Xey в сообщении #1285261 писал(а):

Да, чтобы воспринимались, как звук разностной частоты , нужна нелинейность.

Или хитрая обработка мозгом, что и указано в статье. Кроме того, я имел в виду другое: большинство случаев наложения пары синусоидальных тонов ложатся в трихотомию: или это (психоакустически) биения, т. е. изменение громкости звука, или это т. н. roughness, или это два отдельных тона (две зоны перекрытия там и там обусловлены независимостью возможности уловить изменения громкости и механизма возникновения r. в первом случае и явной нечёткостью самого разделения во втором, хотя в первом она тоже есть — эффект r. квантитативный). Missing fundamental почти никак не может проявляться, когда мы слышим биения — соответствующая частота будет вне типичного слышимого диапазона, и немудрено, если она не будет никак представлена в восприятии типичного человека.

[Degen1103]

Цитата:

Missing fundamental

А как оно по-русски? Чередование или пропуски тона? Дискретный основной тон?...
Ещё вопрос: может ли подобный эффект наблюдаться в оптике?

[levtsn]

Отсутствующий основной тон. Degen1103

[wrest]

arseniiv в сообщении #1285263 писал(а):

Или хитрая обработка мозгом, что и указано в статье.

Я почему-то думал что в ухе делается механическая фильтрация по частотам (каждый волосок в кортиевом органе резонирует на определенной частоте, получается гребенчатый фильтр).
Но похоже, что у физиологов согласия по этому поводу нет.
С другой стороны, мне представляется крайне сомнительной способность мозга обрабатывать временную зависимость положения барабанной перепонки от времени, в реальном времени, обоими ушами.

[arseniiv]

Degen1103 в сообщении #1285284 писал(а):

Ещё вопрос: может ли подобный эффект наблюдаться в оптике?

Не в оптике, а в зрении. Там много всяких хитростей, но такой иллюзии ни в пространственной, ни во временной области, вроде, не встречал. Если интересно, какие найдены, посмотрите сайт Michael Bach «Visual Phenomena & Optical Illusions». Может быть, ему не всё известно, но каталог большой.

wrest в сообщении #1285300 писал(а):

С другой стороны, мне представляется крайне сомнительной способность мозга обрабатывать временную зависимость положения барабанной перепонки от времени, в реальном времени, обоими ушами.

А барабанной перепонки зачем?

[wrest]

arseniiv в сообщении #1285422 писал(а):

А барабанной перепонки зачем?

Ну она, кажись, единственная кто частотно-независим там из всем известных названий (ясно что еще молоточек и наковальня, но перепонка как бы воспринимается как собственно входное устройство).
Я к тому, что вот полмозга занятые только одним: обработкой видео, не может справиться с частотой обработки 25 кадров в секунду и все сливается в непрерывность, а тут несколько тысяч колебаний в секунду. Кроме как механическая гребенка и параллельный интерфейс от каждого фильтра, что ещё там может быть? Что "обрабатывает мозг"?

[Xey]

Вот тут https://books.google.ru/books?id=hmj8Ag ... B5&f=false

на страничке книги Теория звука том2, о том , что
Гельмгольц считал барабанную перепонку и связанные с ней части уха очень несимметричными, и из-за этого при громких звуках слышны разностные тоны.

Я примерно так думал, там же молоточек стучит по наковальне , в одну сторону он стучит, а в другую то нет. Отсюда и нелинейность.