2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:43 


22/11/13
142
Однажды при поступлении на работу я получил тестовое задание, в котором была логическая задача.

Ваня и Маша - студенты.
Если Маша любит Ваню, то она сделает ему предложение вместе снимать квартиру.
Маша делает Ване такое предложение.
Вопрос: Любит ли Маша Ваню?

Варианты ответов:
1. Да, Маша любит Ваню.
2. Ваня любит Машу.
3. Другое.

Я выбрал по логике 1. ответ.
Логика у меня такая:
Если любит, то сделает предложение. И она сделала такое предложение. Значит любит.
Но почему мой ответ отметили неправильным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Маша делает Ване такое предложение.

ну это следствие, которое необязательно должно следовать только из
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Если Маша любит Ваню


т.е. тут есть стрелочка $\Rightarrow$, но нет стрелочки $\Leftarrow$

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
Потому что следствие "если - то" в обратную сторону не работает, у Маши кроме любви мог быть миллион других причин сделать предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4609
ludwig51, аналогичная задачка.

Если Ваня спрыгнет с 10-го этажа, он умрёт.
Ваня умирает.
Вопрос: спрыгнул ли он с 10-го этажа?

Варианты ответа:
1) Да, Ваня спрыгнул с 10-го этажа.
2) 10-й этаж обрушился на Ваню.
3) Другое.

Если следовать Вашей логике, нужно выбрать ответ 1).
Но это неверный ответ: Ваня мог умереть и, например, от гриппа, или выпив яду, или спрыгнув с 12-го этажа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:21 


22/11/13
142
thething в сообщении #1282694 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Маша делает Ване такое предложение.

ну это следствие, которое необязательно должно следовать только из
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Если Маша любит Ваню


т.е. тут есть стрелочка $\Rightarrow$, но нет стрелочки $\Leftarrow$

Значит есть необходимое условие, но нет достаточного?
Необходимое условие:
Если $A$, то $B$; $A\Rightarrow B$
Достаточное:
Если $B$, то $A$; $B\Rightarrow A$
$A$ Маша любит Ваню
$B$ Маша делает Ване предложение снимать вместе квартиру.

В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4609
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
Значит есть необходимое условие, но нет достаточного?
Да.
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Почему?
Судя по условию задачи, предложение снимать вместе квартиру - необходимое условие любви (а любовь - достаточное условие такого предложения).
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
Необходимое условие:
Если $A$, то $B$; $A\Rightarrow B$
Достаточное:
Если $B$, то $A$; $B\Rightarrow A$
Только здесь надо уточнить, что есть необходимое или достаточное условие чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Покажите где в условии дано достаточное условие ("если делает предложение, то любит").

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 16:13 


22/11/13
142
Dmitriy40 в сообщении #1282942 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Покажите где в условии дано достаточное условие ("если делает предложение, то любит").

Да, действительно не дано такое условие.

Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Маша сделает предложение Ване снимать вместе квартиру тогда и только тогда, если она его любит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4609
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Маша сделает предложение Ване снимать вместе квартиру тогда и только тогда, если она его любит.
Ага. Только наоборот: если задачу сформулировать так, то любит :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 18:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А зачем тогда и только тогда? Тут половина-то совершенно не нужна. Хотя в любом случае, убирай её или не убирай, это уже ну совсем тривиальная задача выходит. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 08:22 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Наилучшим альтернативным вопросом в задаче, на мой взгляд, был бы такой: "Маша не делает Ване предложения вместе снимать квартиру" с правильным ответом "Маша не любит Ваню". Потому что $(A\Rightarrow B)\Rightarrow(\neg A\Leftarrow\neg B)$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 12:40 


22/11/13
142
Mikhail_K в сообщении #1282954 писал(а):
Только наоборот

Каким образом наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4609
ludwig51 в сообщении #1283185 писал(а):
Каким образом наоборот?
Ну, вот здесь
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так
у Вас в точности та же ошибка, что и в первом сообщении темы.
Вы путаете посылку и следствие.
Задачу можно было бы сформулировать многими разными способами, чтобы был ответ "любит".

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 13:08 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Если Маша любит Ваню, -
Любовь вещь лотерейная -
В общежитье наркоманьем
Жить будут по-семейному.

Вся беда, что снять гостинку
На двоих и вместе жить,
Есть у Маши сто причин,
А любовь как повод быть.

Может быть ещё причина:
Нету денег на квартплату.
Предложила на двоих
Разделить затраты.

Должен сам студент понять,
А не прятать шпоры:
Выйти замуж ОБЕЩАТЬ
Не повод для укора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 16:44 


22/11/13
142
Mikhail_K в сообщении #1283191 писал(а):
Задачу можно было бы сформулировать многими разными способами, чтобы был ответ "любит".

Можете привести один пример, чтобы был ответ "любит".

Я могу свой пример записать по другому:
"Если Маша любит Ваню, то она только в этом случае сделает ему такое предложение"
Предложение она сделала.
Ответ однозначный.
Маша любит Ваню.

Правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group