2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Прошу помочь
Сообщение12.03.2008, 12:55 
Аватара пользователя


12/03/08
78
The Silver Eagle`s Castle
Изобразить на координатной плоскости множество точек М(х;у), координаты которых удовлетворяют следущие условия :
max {x^2;y^2} >min{x;y}
______________________
При первичном столкновении с подобными вещами (лингвистическая школа дает о себе знать) пришел к вот такому выводу, в котором абсолютно не уверен :
1)y=min{x^2;y^2}
=>
y=x^2;

y=y^2 ->y=1
2)
y=min{x;y}
=>
y=х
y=у( сделал вывод, что это - ось OY)

В итоге, графики не пересекаются => М(х;у) не существует.
_______________________
Огромнейшая просьба помочь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Все неверно. Во-первых никакого "пересечения графиков" здесь не будет. Должна получиться область плоскости. Совет: рассмотрите отдельно варианты $0<y<x$, $y<x<0 и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:14 
Аватара пользователя


12/03/08
78
The Silver Eagle`s Castle
Если честно, ваш совет сделал для меня решение еще более темным и отдаленным...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Из рассуждений, последовавших за формулировкой задачи, мало что понял, но вывод делается неверный. Множество $M(x,y)$ явно не пусто. Например, при $x=2$ и $y=1$ имеем

$$
\max \{ x^2,y^2 \} = 4 > 1 = \min \{ x,y \},
$$

так что пара $\langle 2,1 \rangle$ принадлежит $M(x,y)$.

Для решения задачи рассмотрите несколько случаев:

1) Хотя бы одна из переменных принимает отрицательное значение.
2) Обе переменных принимают значения из отрезка $[0,1]$.
3) Обе переменные положительны и хотя бы одна больше единицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:29 
Аватара пользователя


12/03/08
78
The Silver Eagle`s Castle
Тогда, следуя вашей логике
x,y = R

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Профессор Снэйп писал(а):

Для решения задачи рассмотрите несколько случаев:

1) Хотя бы одна из переменных принимает отрицательное значение.
2) Обе переменных принимают значения из отрезка $[0,1]$.
3) Обе переменные положительны и хотя бы одна больше единицы.


Я бы рассмотрел другие случаи
1) тот же
2) $0<x<y$
3) $0<y<x$
Этого достаточно.

Добавлено спустя 56 секунд:

Ishida Viper-Yuki писал(а):
$x,y = R$

Что эта запись означает? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:33 
Аватара пользователя


12/03/08
78
The Silver Eagle`s Castle
(x,y) принадлежит R

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Ishida Viper-Yuki писал(а):
(x,y) принадлежит R

Это тоже бессмыслица.
Вы лучше логическую цепочку предъявите.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Если Вы пытаетесь сказать, что в ответе получится вся плоскость, то это тоже неверно. Контрпример: $x=y=1/2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:37 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ishida Viper-Yuki писал(а):
(x,y) принадлежит R


Это записывается так: $\langle x,y \rangle \in \mathbb{R}$.

Только это глупость какая-то. По идее $\langle x,y \rangle \in \mathbb{R}^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Предлагаю начать с рассмотрения первого, самого простого, случая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Henrylee писал(а):
Я бы рассмотрел другие случаи
1) тот же
2) $0<x<y$
3) $0<y<x$
Этого достаточно.


Несогласен. Например, во втором случае если $x=1$ и $y=2$, то $\langle x,y \rangle \in M$, а если $x=1/3$ и $y=1/2$, то $\langle x,y \rangle \not\in M$. Ваш второй случай, равно как и третий, необходимо разбивать на подслучаи согласно моей классификации. Моя классификация всё-таки более естественна для данной задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:44 
Аватара пользователя


12/03/08
78
The Silver Eagle`s Castle
Я начну с того, что я в принципе не понимаю чего от меня хотят в этом задании.
Нет, то, что нужно изобразить - это-то понятно.
Но как к этому прийти?
Ваши пояснения вообще загоняют в тупик...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Каким способом происходит подставление в неравенство значений?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ishida Viper-Yuki писал(а):
Каким способом происходит подставление в неравенство значений?


??? Может, ну её тогда, эту математику :D

1) Допустим, $x=2$ и $y=3$. Тогда $x^2 = 2 \cdot 2 = 4$ и $y^2 = 3 \cdot 3 = 9$. Получаем $\max \{ x^2, y^2 \} = \max \{ 4, 9 \} = 9$ и $\min \{ x,y \} = \min \{ 2,3 \} = 2$. Так как $9 > 2$, то для этих $x,y$ неравенство $\max \{ x^2, y^2 \} > \min \{ x,y \}$ выполнено.

2) Допустим, $x=1/2$ и $y=1/3$. Тогда $x^2 =  1/4$ и $y^2 = 1/9$. Получаем $\max \{ x^2, y^2 \} = \max \{ 1/4, 1/9 \} = 1/4$ и $\min \{ x,y \} = \min \{ 1/2, 1/3 \} = 1/3$. Так как $1/4 < 1/3$, то для этих $x,y$ неравенство $\max \{ x^2, y^2 \} > \min \{ x,y \}$ не выполнено.

Нужны ещё примеры или хватит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Несогласен. Например, во втором случае если $x=1$ и $y=2$, то $\langle x,y \rangle \in M$, а если $x=1/3$ и $y=1/2$, то $\langle x,y \rangle \not\in M$. Ваш второй случай, равно как и третий, необходимо разбивать на подслучаи согласно моей классификации. Моя классификация всё-таки более естественна для данной задачи.

Согласен, если решать полностью формально, то нужно разбить. Правда на мой взгляд (жестко ИМХО) удобнее не бить, а, изобразои, графически, увидеть и пересечь :lol: Человек и так не понимает, что от него хотят, а лишние загромождения, все же лишние... Но спорить не будем :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
А я бы не рассматривал никаких случаев, а просто нарисовал 4 области: $x^2>x$, $x^2>y$, $y^2>x$, $y^2>y$ - и взял их объединение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group