Электромагнитная индукция/зарядка конденсатора.

[profrotter]

Leonid-z88, заблокирован на 2 недели за пропаганду и распространение лженауки, безграмотности и невежества в ПРР(Ф) поскольку предупреждение за подобные нарушения у него уже были.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).

[EUgeneUS]

kongosha в сообщении #1282052 писал(а):

2) Изначально(отключенный от сети конденсатор) магнитного поля между обкладками не было, т.е. появление магнитного поля между обкладками -- изменение магнитного поля, значит, вокруг линий переменного магнитного поля должно появиться вихревое электрическое поле, которого, в свою очередь, тоже не было изначально, значит, и оно должно породить вокруг себя магнитное поле и т.д. Есть ли ошибка в моем рассуждении?
Происходит ли такой процесс? Просто такая бесконечная система электромагнитных колец выглядит очень странно.

Вы никак не задали геометрию конденсатора. (Что приводит к заданию граничных условий и упомянутой к ночи выше задаче Коши).
Можно задать такой "конденсатор" - одна обкладка это поверхность Земли, вторая обкладка - горизонтально натянутый провод. Это не что иное как антенна типа сопля "длинный провод".

Поздравляю Вас, путем бытовых соображений Вы открыли волновое решение уравнений Максвелла.
Что нужно понимать:
1. Подобные бытовые соображения далеко не всегда приводят к чему-то путному.
2. "Бесконечная система электромагнитных колец" может и не возникать. Например, в плоской волне.

[wrest]

kongosha
Между магнитным и электрическим полем нет причинно-следственной связи в том смысле, что сначала возникает одно, а затем одно порождает другое. Они появляются одновременно.
Как бы это... ну вот есть 3-й закон Ньютона -- "Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению." -- не означает то, что сила с которой стенка толкает вас появляется вследствие действия силы с которой толкаете стенку вы и с какой-то задержкой. Силы в 3-м законе Ньютона всегда появляются одновременно и силы эти равноправны, так что "сила действия" всегда, в любой момент времени, равна "силе противодействия".

Так что предположение

kongosha в сообщении #1282052 писал(а):

Т.е. есть ли какая-то крошечная задержка между появлением вектора напряженности электрического поля и напряженности магнитного поля в лабораторной системе отсчета?

Не верно. Нет никакой задержки. Поэтому поле и называют "электромагнитным" как бы подчеркивая равноправность компонент и что это не два разных явления (электрическое поле отдельно, магнитное отдельно) а одно и то же явление -- электромагнитное поле.

[DimaM]

wrest в сообщении #1282337 писал(а):

Не верно. Нет никакой задержки. Поэтому поле и называют "электромагнитным" как бы подчеркивая равноправность компонент и что это не два разных явления (электрическое поле отдельно, магнитное отдельно) а одно и то же явление -- электромагнитное поле.

Вообще говоря, в конденсаторе магнитное поле пропорционально производной по времени от электрического. Поэтому при зарядке, например, почти постоянным током магнитное поле возникает сразу, а электрическое нарастает постепенно.
Это в квазистационарном случае, волны тут не рассматриваем.

[wrest]

DimaM в сообщении #1282362 писал(а):

Вообще говоря, в конденсаторе магнитное поле пропорционально производной по времени от электрического. Поэтому при зарядке, например, почти постоянным током магнитное поле возникает сразу, а электрическое нарастает постепенно.

Ваш "аргумент" похож на то, как в механике, $F=ma$, $a=v'$, в случае небольшой постоянной силы, ускорение возникает сразу и не меняется, а скорость нарастает постепенно. И что? :)

[DimaM]

wrest в сообщении #1282408 писал(а):

Ваш "аргумент" похож на то, как в механике, $F=ma$, $a=v'$, в случае небольшой постоянной силы, ускорение возникает сразу и не меняется, а скорость нарастает постепенно.

Похож, да.

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1282408 писал(а):

И что?

И то ;).
Под словом "появляется" может подразумеваться, например, "достигнет 50% от максимального значения", и тут все не так однозначно (с). Например, известный эффект "сверхсветового предвестника" в усиливающей среде, разбирался, в частности, в УФН.

[yafkin]

kongosha в сообщении #1282052 писал(а):

Рассмотрим, например, зарядку конденсатора, который до этого был отключен от сети.
Понятно, что пока конденсатор заряжается, переменное электрическое поле между обкладками (ток смещения) порождает магнитное поле (следует из ур-ний Максвелла).
Возникает два вопроса:
1) В какой момент появляется магнитное поле? Т.е. есть ли какая-то крошечная задержка между появлением вектора напряженности электрического поля и напряженности магнитного поля в лабораторной системе отсчета?
2) Изначально(отключенный от сети конденсатор) магнитного поля между обкладками не было, т.е. появление магнитного поля между обкладками -- изменение магнитного поля, значит, вокруг линий переменного магнитного поля должно появиться вихревое электрическое поле, которого, в свою очередь, тоже не было изначально, значит, и оно должно породить вокруг себя магнитное поле и т.д. Есть ли ошибка в моем рассуждении?
Происходит ли такой процесс? Просто такая бесконечная система электромагнитных колец выглядит очень странно.

Вот именно! Уравнения Максвелла работают не поочереди, а поле называется электромагнитным. И неважно ,что электрическая или магнитная составляющяя в какое -то время равна нулю. Как только одна начинает изменятся синхронно меняется и другая.
Только не следует забывать, что функции непрерывны и дифференцируемы -мгновенно напряжение не подается.

[Walker_XXI]

Мне показалось, что тут немного "заболтали" тему, лишая ответ ясности. А смысл в том, что у нас есть переходный процесс между начальным состоянием (в конденсаторе нет поля) и конечным (установилось постоянное поле). Причём поле, вообще говоря, появляется не только внутри конденсатора, но и снаружи. Переходный процесс приводит к тому, что возникает некоторая пограничная область пространства, "сшивающая" эти два состояния поля. В пределах больших времён (и в открытом пространстве) область близка к шаровому слою, удаляющемуся от конденсатора со скоростью света. Это так называемое переходное излучение. Если конденсатор хороший, то краевые эффекты малы и излучает он слабо.