Спектрограммы молекул и клеток.

[Плюс]

Victor Orlov писал(а):

Насчет разных схем лечения пациентов, якобы дающих положительный эффект, нужно сказать - десяток пациентов не позволяет сделать заключение о статистически достоверном эффекте. А "значительное улучшение состояния" и вовсе бессмысленное словосочетание. Либо пациент выздоровел, либо нет.

Привожу выдержку из статьи, прозвучавшей на IX Международной научной конференции "Теоретические и практические аспекты применения биорезонансной терапии", состоявшейся в Москве, 2003 г. Приводимые в цитате числовые данные получены из биорезонансного центра, который находится в Москве в поликлинике № 100.

"Статистические данные по применению метода биорезонансной терапии в лечебной практике.
Косарева Л.Б.

Обобщенные статистические данные (табл. 1), составленные на основании работы группы врачей в течение 2002 г. в различных условиях приема (поликлиника, медсанчасть, коммерческий прием).
Всего было пролечено 17938 человек по различным нозологическим формам. Стойкое улучшение наступило у 75,5% пациентов; относительное улучшение - у 20,5%; без улучшения - у 4,0%...
Под стойким улучшением понималось или полное выздоровление, или наступление стойкой ремиссии в течении хронического заболевания; под относительным улучшением понималось улучшение общего состояния, переход болезни в подострое состояние, сопровождающееся наличием основной симптоматики.
Основным методом лечения являлась биорезонансная и мультирезонансная терапия, которая применялась как самостоятельный метод, а также в сочетании с другими методами лечения.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

Victor Orlov писал(а):

Насчет разных схем лечения пациентов, якобы дающих положительный эффект, нужно сказать - десяток пациентов не позволяет сделать заключение о статистически достоверном эффекте. А "значительное улучшение состояния" и вовсе бессмысленное словосочетание. Либо пациент выздоровел, либо нет.

Привожу цитату из Методических рекомендаций Минздрава РФ № 2000/74 "Биорезонансная терапия". Из таблицы я привожу только перечень заболеваний, т. к. не умею скачивать таблицы..

Эффективность использования метода

При изучении клинической эффективности БРТ, которая осуществлялась в НИИ ТМЛ МЗ РФ и НПЦ ТМГ МЗ РФ отмечено, что терапевтический эффект достигается при лечении пациентов с различными заболеваниями. Обобщенные статистические данные (см. таблицу 2) составлены на основании работы группы врачей в течение 1997–2000 гг. в различных условиях приема (поликлиника, клиническая больница, медсанчасть). Всего было пролечено 503 больных с различной патологией. Положительный эффект был получен 95,2 % пациентов, без улучшения – у 4,8 %. Под улучшением понималось: возможность снижения дозы лекарств; полная или частичная отмена других видов лечения, но с необходимостью длительной поддерживающей БРТ; улучшение самочувствия и состояния на фоне продолжающейся исходной фармакотерапии. Достаточно высокая эффективность БРТ объясняется тем фактом, что на лечение отбирались больные с патологией, для которых, исходя из результатов проведенных исследований прогнозировался хороший эффект. Основным методом лечения являлась БРТ, которая применялась как самостоятельный метод, а также в сочетании с фармакотерапией и другими общепринятыми методами лечения.

Из табл. 2

Обобщенные статистические данные по применению БРТ в клинической практике:
Заболевания органов дыхания
Заболевания органов сердечно-сосудистой системы
Заболевания органов пищеварения
Заболевания органов мочевыделительной системы
Заболевания нервной системы
Заболевания опорно-двигательного аппарата
Заболевания кожи
Сексуальные нарушения
Заболевания эндокринной системы
Астенические состояния

[Вадим Асадулин.]

Это художественная литература.

[Victor Orlov]

Плюс писал(а):

"ПлюсЭффективность использования метода

При изучении клинической эффективности БРТ, которая осуществлялась в НИИ ТМЛ МЗ РФ и НПЦ ТМГ МЗ РФ отмечено, что терапевтический эффект достигается при лечении пациентов с различными заболеваниями. Обобщенные статистические данные (см. таблицу 2) составлены на основании работы группы врачей в течение 1997–2000 гг. в различных условиях приема (поликлиника, клиническая больница, медсанчасть). Всего было пролечено 503 больных с различной патологией. Положительный эффект был получен 95,2 % пациентов, без улучшения – у 4,8 %. Под улучшением понималось: возможность снижения дозы лекарств; полная или частичная отмена других видов лечения, но с необходимостью длительной поддерживающей БРТ; улучшение самочувствия и состояния на фоне продолжающейся исходной фармакотерапии. Достаточно высокая эффективность БРТ объясняется тем фактом, что на лечение отбирались больные с патологией, для которых, исходя из результатов проведенных исследований прогнозировался хороший эффект. Основным методом лечения являлась БРТ, которая применялась как самостоятельный метод, а также в сочетании с фармакотерапией и другими общепринятыми методами лечения.

Из табл. 2

Обобщенные статистические данные по применению БРТ в клинической практике:
Заболевания органов дыхания
Заболевания органов сердечно-сосудистой системы
Заболевания органов пищеварения
Заболевания органов мочевыделительной системы
Заболевания нервной системы
Заболевания опорно-двигательного аппарата
Заболевания кожи
Сексуальные нарушения
Заболевания эндокринной системы
Астенические состояния

"Достаточно высокая эффективность БРТ объясняется тем фактом, что на лечение отбирались больные с патологией, для которых, исходя из результатов проведенных исследований прогнозировался хороший эффект." - то есть пациенты имели нетяжелые заболевания, так что при любом виде лечения следовало ожидать положительных результатов.
Так что все это ненаучно. Чтобы действительно продемонстрировать положительный эффект
"биорезонансной терапии" нужны гораздо более строгие условия проведения испытания на больных. Но правильным и логичным в данном случае было бы проведение опытов на животных. Параллельное сравнение разных методов.

[Sidar]

Victor Orlov писал(а):

..............................................................................

Насчет диэлектрической спектроскопии скажу - насколько я знаю, этот метод дает суммарное содержание свободной воды в живом организме. Так что этот метод может
быть полезен в отдельных, узких, случаях. Но ничего осмысленного о сложных биомолекулах этот метод сказать не может.

=======================================
Возможности диэлектрической спектроскопии в биологии и медицине гораздо шире, чем простая индикация «суммарного содержания свободной воды в живом организме». Действительно, «этот метод может
быть полезен в отдельных, узких, случаях» (кому что требуется), например, для оценки «Изменения диэлектрических свойств мочи человека при мочекаменной болезни» (тема диссертации, 2005 г.), а именно, «такой метод исследования как микроволновая диэлектрометрия, позволяет решать подобные задачи. Крайневысокочастотный (КВЧ) диапазон электромагнитного излучения представляет особый интерес для водных систем биообъектов, поскольку он соответствует области максимальной дисперсии диэлектрической проницаемости свободной воды. Методом КВЧ-диэлектрометрии изучают эффекты гидратации (положительной, отрицательной, гидрофобной и гидрофильной); процессы комплексо-образования, конформационные переходы биополимеров, межмолекулярные взаимодействия, состояние воды в коллоидных системах. Для простых и сложных модельных систем, а также для крови, желчи, кожи больных и здоровых пациентов на основании диэлектрометрических характеристик рассчитывают действительную и мнимую части комплексной диэлектрической проницаемости, тангенс диэлектрических потерь, по которым судят о структуре воды, взаимодействующей с растворенными и коллоидными компонентами на разных уровнях организации системы. Поэтому метод КВЧ-диэлектрометрии принципиально может быть использован для характеристики дисперсной системы мочи, включающей ионные, молекулярно растворенные и коллоидные компоненты».
И не только применение диэлектрической спектроскопии в биологии определяется специальными областями. Здесь Вы глубоко заблуждаетесь, так как в уже размещенных сообщениях по данной теме на форуме «слона» то (грандиозную диэлектрическую проницаемость биологических растворов и суспензий на низких частотах, сверх диэлектрической проницаемости свободной и связанной воды) и не приметили (см. Рис. 3 в книге: Мирошников А. И., Фомченков В. М., Иванов А. Ю. Электрофизический анализ и разделение клеток. – М.: Наука, 1986). Кроме того, биологические включения в растворе приводят к появлению связанной воды, что даёт дополнительный метод для диэлькометрии в микроволновом диапазоне. Не следует также упускать из виду, что диэлектрическая спектроскопия (в современном понимании) охватывает весь диапазон абсорбционного электромагнитного спектра вещества, включая традиционные для биологии области оптического спектра (ИК, видимый и УФ), где её возможности также достаточно широки и информативны для сложных биомолекул.

[Victor Orlov]

Sidar писал(а):

Victor Orlov писал(а):

..............................................................................

Насчет диэлектрической спектроскопии скажу - насколько я знаю, этот метод дает суммарное содержание свободной воды в живом организме. Так что этот метод может
быть полезен в отдельных, узких, случаях. Но ничего осмысленного о сложных биомолекулах этот метод сказать не может.

=======================================
Возможности диэлектрической спектроскопии в биологии и медицине гораздо шире, чем простая индикация «суммарного содержания свободной воды в живом организме». Действительно, «этот метод может
быть полезен в отдельных, узких, случаях» (кому что требуется), например, для оценки «Изменения диэлектрических свойств мочи человека при мочекаменной болезни» (тема диссертации, 2005 г.), а именно, «такой метод исследования как микроволновая диэлектрометрия, позволяет решать подобные задачи. Крайневысокочастотный (КВЧ) диапазон электромагнитного излучения представляет особый интерес для водных систем биообъектов, поскольку он соответствует области максимальной дисперсии диэлектрической проницаемости свободной воды. Методом КВЧ-диэлектрометрии изучают эффекты гидратации (положительной, отрицательной, гидрофобной и гидрофильной); процессы комплексо-образования, конформационные переходы биополимеров, межмолекулярные взаимодействия, состояние воды в коллоидных системах. Для простых и сложных модельных систем, а также для крови, желчи, кожи больных и здоровых пациентов на основании диэлектрометрических характеристик рассчитывают действительную и мнимую части комплексной диэлектрической проницаемости, тангенс диэлектрических потерь, по которым судят о структуре воды, взаимодействующей с растворенными и коллоидными компонентами на разных уровнях организации системы. Поэтому метод КВЧ-диэлектрометрии принципиально может быть использован для характеристики дисперсной системы мочи, включающей ионные, молекулярно растворенные и коллоидные компоненты».
И не только применение диэлектрической спектроскопии в биологии определяется специальными областями. Здесь Вы глубоко заблуждаетесь, так как в уже размещенных сообщениях по данной теме на форуме «слона» то (грандиозную диэлектрическую проницаемость биологических растворов и суспензий на низких частотах, сверх диэлектрической проницаемости свободной и связанной воды) и не приметили (см. Рис. 3 в книге: Мирошников А. И., Фомченков В. М., Иванов А. Ю. Электрофизический анализ и разделение клеток. – М.: Наука, 1986). Кроме того, биологические включения в растворе приводят к появлению связанной воды, что даёт дополнительный метод для диэлькометрии в микроволновом диапазоне. Не следует также упускать из виду, что диэлектрическая спектроскопия (в современном понимании) охватывает весь диапазон абсорбционного электромагнитного спектра вещества, включая традиционные для биологии области оптического спектра (ИК, видимый и УФ), где её возможности также достаточно широки и информативны для сложных биомолекул.

Все это хорошо и замечательно, но дело в том, что нынче 21 век, и анализировать растворы макромолекул сейчас можно очень многими методами, и получать конкретной информации намного больше, чем дает микроволновая диэлектрометрия. Так что на фоне современного развития аналитических методов этот метод вывглядит очень скромно. Это узкоспециализированный метод ограниченного применения.

[Freude]

Под термином "диэлектрической спектроскопии" здесь понимается не только микроволновая спектроскопия. Это обобщенное название, включающее и ИК и лазерную спектроскопию. Какие еще неразрушающие методы исследования макромолекул есть в XXI веке? Я не специалист, просто интересуюсь. И еще какие методы, кроме спектроскопии в указанных диапазонах, существуют для исследования макромолекул в клетках in vivo?

[Victor Orlov]

Freude писал(а):

Под термином "диэлектрической спектроскопии" здесь понимается не только микроволновая спектроскопия. Это обобщенное название, включающее и ИК и лазерную спектроскопию. Какие еще неразрушающие методы исследования макромолекул есть в XXI веке? Я не специалист, просто интересуюсь. И еще какие методы, кроме спектроскопии в указанных диапазонах, существуют для исследования макромолекул в клетках in vivo?

Есть один метод, который, насколько я знаю, практически не применяется. Речь идет о снятии спектров органических веществ при температуре, близкой к абсолютному нулю. Если я ничего не перепутал, при очень сильном охлаждении можно наблюдать резкое сужение пиков поглощения органических молекул. Так что расплывчатые, перекрывающиеся, пики поглощения в видимой области спектра превращаются в очень узкие пики поглощения. Но подробностей я не знаю, просто как-то раз случайно встретил описание. Было бы интересно уточнить, как такой эффект действует в других участках спектра, в том числе и в микроволновом.

[Freude]

Но это не будет in vivo. При сверхнизких температурах от клетки мало что останется.

[Victor Orlov]

Freude писал(а):

Но это не будет in vivo. При сверхнизких температурах от клетки мало что останется.

Дык, когда от больного отрезают кусочек, чтобы анализ сделать, то потом этот кусочек назад к больному не пришивают? Тем более если для анализа взяли немного крови или мочи.
Так что тут главное информацию получить, полезную для лечения.

Но кстати, тут есть интересный вариант. Дело в том, что есть технология замораживания живых клеток с сохранением жизнеспособности после размораживания(криоконсервация). Так что в этом случае вообще можно после измерения клетки разморозить, и дальше их живых изучать другими методами.

[Freude]

In vivo интереcно тем, что можно с помощью спектроскопии наблюдать динамику процесса - как клетка растет, как питается, делится и пр. А в случае с таким сильным охлаждением мы получаем информацию только о составе, в лучшем случае текущем состоянии и структуре (о структуре не полную картину, так как при низких температурах некоторые вращательно-колебательные линии спектра могут быть ненаблюдаемы из-за фазовых переходов веществ, электронные состояния действительно будут более резко обозначенными на спектрограмме), хотя эта информация тоже полезна. В
Нашел хорошую иллюстрацию на эту тему.

http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html




Вода в газообразном состоянии на спектре поглощения имеет много пиков в коротковолновой области, которые соответсвуют вращательно-колебательным степеням свободы и электронным состояниям. В жидком состоянии система малосимметрична и поэтому имеем один широкий пик, который обувловлен, насколько я понимаю, диполем каждой молекулы. В кристаллическом состоянии, вода образует решетку, трансляционная симметрия приводит к зонной структуре, из-за наличия какого-то порядка пик становится острее. В последнем случае даже видны что-то вроде сингулярных точек Ван-Хова, т.е. можно определить энергию, соответсвующею изменению топологии изоэнергетических поверхностей. Другими словами видны края зон.

Данные для газа и жидкости приведены при одной температуре . Если понижать температуру, и при этом каким-либо образом запретить фазовые переходы, то да, уширение линий поглощения в обеих случаях будет уменьшаться, но картинки будут кардинально разными. В случае с газом - набор острых пиков, в случае с жидкостью - сплошной спектр. Но, боюсь, что миновать фазовых переходов в случае с водой при достижении сверхнизких температур будет невозможно, хотя кто-его знает до чего современная технология уже дошла.

[Victor Orlov]

Freude писал(а):

Данные для газа и жидкости приведены при одной температуре . Если понижать температуру, и при этом каким-либо образом запретить фазовые переходы, то да, уширение линий поглощения в обеих случаях будет уменьшаться, но картинки будут кардинально разными. В случае с газом - набор острых пиков, в случае с жидкостью - сплошной спектр. Но, боюсь, что миновать фазовых переходов в случае с водой при достижении сверхнизких температур будет невозможно, хотя кто-его знает до чего современная технология уже дошла.

Есть метод сверхбыстрого охлаждения воды. Небольшая капелька наносится на поверхность охлажденного жидким азотом теплопроводящего материала. При этом охлаждение может идти с такой скоростью, что не будет успевать образовыватся кристаллическая структура воды, и вода будет в стекловидном состоянии.

[Sidar]

Freude писал(а):

Под термином "диэлектрической спектроскопии" здесь понимается не только микроволновая спектроскопия. Это обобщенное название, включающее и ИК и лазерную спектроскопию. Какие еще неразрушающие методы исследования макромолекул есть в XXI веке? Я не специалист, просто интересуюсь. И еще какие методы, кроме спектроскопии в указанных диапазонах, существуют для исследования макромолекул в клетках in vivo?

====================================
Совершенно верно отмечено, что «диэлектрическая спектроскопия» не исчерпывается только «микроволновой спектроскопией». Более того, в микроволновом диапазоне в полярных жидкостях (из-за преходящих связей ассоциатов) имеет место известный недостаток – определённый расброс дисперсионных характеристик. Поэтому в биологических исследованиях особый интерес проявляется к иным областям спектра, например, к ближнему ИК, где спектральные характеристики растворителя (в частности, воды) отличаются абсолютной воспроизводимостью и практически эталонны. В последнее время в терагерцовом диапазоне частот и в ближнем ИК получены интересные существенные результаты, перспективные для экспериментального исследования на реальных образцах, а именно:

1. (pdf) Shkelnyuk 2005.doc
Терагерцовая спектроскопия сложных биологических молекул
1, 2). Спектроскопия в терагерцовом диапазоне интересна тем, что в этом лежат линии поглощения как простых, так и сложных молекул, соответствующие ...
lasmed.phys.msu.su/files/papers/sveta_diplom.pdf · 404 КБ

2. ТВЕРСКОЕ УНИКАЛЬНОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ

[Сотрудники нашей Медицинской Академии и НИИ-2 в течение 10 лет работали над созданием аппаратно-программного комплекса "Икар". Этот прибор высоко оценили не только на всероссийских конкурсах инновационных проектов, но и за рубежом.]

Программный комплекс открывает безграничные перспективы для развития медицинских наук, а также экономики нашего края. Исследует АПК "Икар" только воду.
Последнее время всё большую популярность приобретает наука об изучении свойств воды. вода – носитель информации. Ученые считают, что она "помнит" всё, что с ней происходило. И реагирует на все события и явления вокруг. Тверские учёные оказались самыми передовыми. Они создали прибор, регистрирующий изменения структуры воды в зависимости от наличия в ней тех или иных веществ.
Администрация Тверской области оказывает финансовую поддержку научному проекту "Икар". Этим летом на одном из наших заводов прибор будут выпускать серийно. Уже сейчас он востребован в промышленности не только России, но и всего мира. И всё же главное применение аппаратно-программного комплекса "Икар" в медицине. Благодаря прибору, можно проводить диагностику практически любого заболевания, только определив структуру воды в организме человека, например: онкология, психические расстройства, заболевания крови, стоматология. В перспективе – разработка методики оздоровления, опять-таки путём изменения структуры воды. Ведь на 80% человек состоит из воды.
Пусть сейчас это кажется фантастикой. Но разве не влияют на здоровье водные процедуры, баня, качественная питьевая и освящённая вода. И в конце концов ещё издревле в сказках рассказывалось о чудесах "живой" и "мертвой" воды.
[Вся Тверь - МЕДИЦИНА и ЗДОРОВЬЕ – новости]

Экспериментальные результаты взаимодействия ЭМИ КВЧ-диапазона с биологическими объектами
Исследования воды и водной среды
· О роли активации воды в лекарственной и КВЧ-терапии
· Обзор патентов по проблеме переноса информационных свойств лечебных факторов
· Диэлектрическая релаксация в водных растворах мочевины и ее алкилзамещенных аналогов
· Активация воды и водных растворов низкоинтенсивными миллиметровыми волнами
· Взаимодействие водосодержащих сред с магнитными полями
· Поддержание структуры водного матрикса — важнейший механизм гомеостатической регуляции в живых системах
· Длительность влияния воды, заряженной миллиметровым воздействием, на организм человека
· Millimeter wavelength coherence phenomena in water
· Взаимодействие КВЧ излучения с водной компонентой растворов метаболитов и биологических жидкостей
· Тепловые эффекты при измерениях поглощения водой КВЧ-излучения
· Структурные переходы в водных растворах в присутствии растворенных газов
· Эффекты стабилизации и разрушения структуры воды аминокислотами
· Корреляция индексов гидрофобной гидратации с теплоемкостью водных растворов алифатических аминокислоt
· КВЧ-подобное действие мочевины и мебикара
· Молекулярные механизмы широкополосной диэлектрической peлakcaции в водных системах
· Диэлектрические свойства растворов электролитов и механизмы поглощения ЭМИ водными системами в СВЧ- и КВЧ-диапазонах

[Sidar]

К области широкополосной «Диэлектрической спектроскопии» вполне может быть отнесена также и «Рефрактометрия» [например, -- Иоффе Б. В. Рефрактометрические методы химии. 3-е изд. – Л.: Химия, 1983. – 352 с.]. Поскольку измерения показателей преломления вещества также информативны, как и значения диэлектрической проницаемости во всём диапазоне электромагнитного спектра. При этом сравнительный анализ значений диэлектрической проницаемости на низких частотах и в оптическом диапазоне особенно ценен для компьютерного численного моделирования и аналитической и физической интерпретации результатов самих измерений.
В последнее время в части отражательной рефрактометрии, как известно, развивалось новое направление широкополосной эллипсометрии в диапазоне волн 0,2 – 2,0 мкм (лазерные фотоэлектрические эллипсометры типа ЛЭФ-2 и ЛЭФ-3). Рабочий диапазон частот линейки подобных эллипсометров уже расширен до длин волн 30 мкм, в частности, -- французско-американской фирмой “SOPRA” [“In 1983, SOPRA introduced the first Spectroscopic Ellipsometer instrument in the world. From that date Spectroscopic Ellipsometry (SE) became the reference optical non destructive metrology for characterization of thin film”]. В результате «спектроскопическая эллипсометрия» может быть эффективно использована также и для неразрушающих исследований тонких слоёв биологических растворов и тканей.

Например, близка к затронутой тематике и следующая ссылка:

Rev. Sci. Instrum. / Volume 77 / Issue 11 / NOTES
Broadband dielectric spectroscopy on ultrathin organic layers having one free (upper) interface
Rev. Sci. Instrum. 77, 116108 (2006); DOI:10.1063/1.2372740
Published 20 November 2006
ABSTRACT
A. Serghei and F. Kremer
Institute for Experimental Physics I, University of Leipzig, 04103 Leipzig, Germany
Using silica colloids as nanospacers and ultraflat highly conductive silicon wafers as electrodes, a novel experimental approach is demonstrated, which, in combination with broadband dielectric spectroscopy, enables one to investigate the molecular dynamics in ultrathin organic layers having one free interface. This opens a manifold of possibilities, including dielectric studies on isolated molecules. ©2006 American Institute of Physics
Received 12 June 2006; accepted 2 October 2006; published 20 November 2006
http://link.aip.org/link/?RSINAK/77/116108/1

[Вадим Асадулин.]

Sidar писал(а):

Программный комплекс открывает безграничные перспективы для развития медицинских наук, а также экономики нашего края. Администрация Тверской области оказывает финансовую поддержку научному проекту "Икар". Этим летом на одном из наших заводов прибор будут выпускать серийно. Уже сейчас он востребован в промышленности не только России, но и всего мира.

Сообщение программы Вести плюс: Решением правительства России город Тверь переименован в город Нью Васюки!
Можно ли хоть одну ссылку из иностранных источников?

[Victor Orlov]

Sidar писал(а):

И всё же главное применение аппаратно-программного комплекса "Икар" в медицине. Благодаря прибору, можно проводить диагностику практически любого заболевания, только определив структуру воды в организме человека, например: онкология, психические расстройства, заболевания крови, стоматология.

Здесь имеет место случай логики "задом наперед". Если мерять воду, то действительно можно обнаружить изменения при массе заболеваний. Но к сожалению, этот метод не сможет различить разные заболевания. Точно так же, как медицинский термометр, измерив повышенную температуру человека, не может произвести диагностику заболевания.