Имеет ли массу потенциальное поле

[Aleck]

Если энергия и масса эквивалентны, то имеет ли массу потенциальное поле, обладающее энергией?
К примеру, рассмотрим взаимодействие двух неподвижных электронов, каждый из которых кроме собственной массы обладает также потенциальной энергией взаимодействия с другим электроном. Вопрос: будет ли масса такой системы отличаться от суммы масс отдельных электронов? Если да, то в какую сторону?

По требованию модератора добавляю собственные содержательные попытки ответа на вопрос. Известно, что масса протона не является суммой масс составляющих его кварков. Основная часть массы протона приходится на энергию взаимодействия кварков. Если это явление носит фундаментальный характер, то по логике масса системы взаимодействующих электронов также должна отличаться от суммы их масс. Однако прямого ответа на этот вопрос я не нашел, и решил, что форум как раз для того и существует, чтобы получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

[arseniiv]

Aleck в сообщении #1279933 писал(а):

Если энергия и масса эквивалентны

Неа. Всё хуже. (Поищите по форуму, тут об этом раз десять спрашивали, так что вряд ли ответ напишут быстро — если только сцитируют старое, в котором случае может быть столь же эффективно почитать цитируемую тему целиком.)

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

-- 29.12.2017, 22:53 --

Aleck в сообщении #1279933 писал(а):

и решил, что форум как раз для того и существует, чтобы получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Ну что ж, конкретный ответ - да. Вы вспомнили куда более изысканный эффект, но почему-то забыли про намного более простой и известный. Понятие "дефект масс" когда-нибудь попадалось?

[Aleck]

Про дефект масс в курсе. Привел пример с протоном, как раз, как обратный дефекту масс. Масса ядра атома меньше суммы масс составляющих его нуклонов, а масса протона больше, чем сумма масс составляющих его кварков. И вот тут, как говорится, я не очень понимаю, почему так? Хотелось бы поподробнее разобраться с этим феноменом. Но, к сожалению, учебники и энциклопедии не приспособлены к диалогу, им нельзя задать вопрос.

[Pphantom]

Ну, некоторая разница все же есть - представление, что нуклон "состоит из кварков" (только) является не слишком хорошей моделью происходящего.

А вот дефект масс в атомах на ситуацию с электронами похож куда больше.

[Aleck]

Я и не говорю, что разницы нет. Но почему-то в одном случае энергия поля «уменьшает» массу, а в другом «прибавляет». В чем же тогда разница между этими примерами? В обоих случаях сильное взаимодействие, в обоих случаях мы имеем дело с определенным уровнем абстракции. И как быть в примере с двумя электронами: масса системы будет больше или меньше? От чего это зависит? На эти вопросы я самостоятельно затрудняюсь найти ответы и прошу помощи экспертов )

[Pphantom]

Aleck в сообщении #1279995 писал(а):

Я и не говорю, что разницы нет. Но почему-то в одном случае энергия поля «уменьшает» массу, а в другом «прибавляет». В чем же тогда разница между этими примерами? В обоих случаях сильное взаимодействие, в обоих случаях мы имеем дело с определенным уровнем абстракции.

В общем-то в случае с нуклонами в ядре это уже не совсем сильное взаимодействие (хотя оно с ним и связано - хорошей аналогией тут являются вандерваальсовы силы, которые тоже не совсем электростатические, хотя и имеют ту же природу).

Грубо говоря, взаимодействие ведет себя разным образом на разных масштабах. Как следствие, на расстояниях, существенно меньших радиуса конфайнмента, где кварки фактически можно считать невзаимодействующими, система представляет собой набор отдельных кварков и глюонное облако, и масса системы больше, чем масса кварков (в основном "стараниями" глюонного облака). На существенно больших расстояниях (как у нуклонов в ядре) это более-менее обычное притяжение, соответственно, отрицательная потенциальная энергия обеспечивает дефект масс.

Ну а в интересующем Вас случае электроны похожи на нуклоны, но только отталкиваются, а не притягиваются. Какой вывод отсюда должен следовать?

[Leonid-z88]

По идеи масса не должна меняться.
На старте два электрона , между которыми есть потенц. взаимодействие.
На выходе , эта потенциальная энергия должна перейти в энергию движения электрона.
Два эл. + масса поля = Два эл. в движении.

Могу и ошибаться.

[Leonid-z88]

Стоп , или вопрос из разряда :" Есть два электрона , которые взаимодействуют друг с другом и два электрона , которые не взаимодействуют, равна ли их масса?"