2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение14.04.2023, 17:16 
Аватара пользователя


02/01/14
292
amon в сообщении #1589755 писал(а):
Что покажет вольтметр, подсоединенный к верхней и нижней стороне диска?
Он покажет ноль. Как и вольтметр, подсоединённых к любым двум точкам диска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение14.04.2023, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
zvm в сообщении #1589775 писал(а):
Он покажет ноль.
Садитесь, два. Почитайте про напряжение Холла и сообразите, что это - одно и тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение14.04.2023, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
мат-ламер в сообщении #1589773 писал(а):
А подсоединить вольтметр можно по-разному. Вольтметр можно закрепить на столе, а его щупы могут скользить по поверхности диска. А можно вольтметр поставить на диск.

amon , а как всё же подсоединён вольтметр? Если вольтметр закреплён на столе, то понятно, что он что-то покажет. Про эффект Холла не знаю. Но тут хотя-бы площадь контура, который охватывает поток магнитного поля, меняется. Ну, а если вольтметр закреплён на диске, то на стол мы вообще внимание не обращаем. А магнитное поле, которое действует на нашу неподвижную (с нашей точки зрения - точнее с точки зрения вольтметра) систему не меняется. И как-то причин для возникновения тока в замкнутом контуре с вольтметром (надеюсь, я тут особо глупость не сморозил, сказав, что через вольтметр проходит ток - пусть он мизерный, но он есть) нет. Хотя электроны распределены по поверхности диска неравномерно. Но мы считаем, что процесс перераспределения электронов уже закончен.

-- Пт апр 14, 2023 19:07:41 --

мат-ламер в сообщении #1589779 писал(а):
Хотя электроны распределены по поверхности диска неравномерно.

Чего-то я и в этом засомневался. Надо будет обдумать.

-- Пт апр 14, 2023 19:09:20 --

Замечу, что я в своём посту ничего не утверждаю. В нём главное вопрос:
мат-ламер в сообщении #1589779 писал(а):
а как всё же подсоединён вольтметр?

А после ответа на него буду дальше думать.

-- Пт апр 14, 2023 19:15:01 --

мат-ламер в сообщении #1589779 писал(а):
Чего-то я и в этом засомневался. Надо будет обдумать.

Это было секундное сомнение. В системе отсчёта, связанной с диском, кроме постоянного магнитного поля действует и внешнее электрическое поле, но которое внутри металла перераспределённые электроны компенсируют. Поэтому и вольтметр ничего не может показать. На него тоже действует это внешнее электрическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение14.04.2023, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
мат-ламер в сообщении #1589779 писал(а):
amon , а как всё же подсоединён вольтметр?
А не важно как. Все, видимо, уже согласились, что заряды в шайбе перераспределятся и верхняя и нижняя стороны будут иметь противоположные заряды. Если эти стороны соединить - потечет ток (Вы правильно заметили, что вольтметр, как правило, измеряет ток, хотя есть и всякая экзотика). Есть вопрос, как поведет себя ЭДС индукции в подводящих к вольтметру проводах, если охватываемая ими площадь меняется, но этих блох ловить не будем. В любом случае вольтметр что-то отличное от нуля покажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение14.04.2023, 20:06 


30/01/23
17
Если использовать известное правило о том ,как направлена сила, действующая на движущийся заряд в магнитном поле, то ясно , что разделение зарядов в диске произойдет между верхней и нижней плоскостями. В условии задачи сказано , что диск -"тонкий". Обычно это сигнал,что толщиной можно пренебречь. Здесь это не так. Напряженность эл. поля внутри диска направлена перпендикулярно его плоскостям. Значит , для любого заряда на поверхности, сила Лоренца компенсируется действием этого электрического поля. В силу перпендикулярности вовлечённых векторов:
Эл. напряжённость = магнитная индукция х скорость.
Эл. поле внутри диска - однородное => разность потенциалов между любыми точками в плоскости сечения "тонкого")) диска, параллельного его поверхностям, равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная индукция. Задача из ЕГЭ
Сообщение17.04.2023, 15:33 
Аватара пользователя


18/02/20
228
В задаче указан диаметр диска.
Ни в одно приведенное решение он не вошел.
Почему?
И разность потенциалов надо найти между центром и краем диска.

(Может, в условии неверно указано направление магнитного поля?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group