2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 00:17 
Аватара пользователя
(знак вопроса не влез не поместился в заголовок)

Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно?
Какие существуют аргументы в пользу каждой из этих двух точек зрения?

Корпускулярная концепция вещества, к примеру, подразумевает наличие пустого пространства. Иными словами, если нет вещества, то всё-таки есть пространство. А если и само пространство дискретно? Является ли необходимым ли в этом случае существование некоей иной субстанции? Если нет пространства, то что есть?

Может ли оказаться так, что пространство (или время) в одних случаях ведёт себя как непрерывное, а в других - как дискретное?

А может, помимо двух известных нам состояний (быть непрерывным и быть дискретным) существуют ещё какие-то, пока неизвестные нам?

 
 
 
 Re: Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 03:36 
Предлагаю ознакомиться со следующими темами (и поискать ещё другие по форуму, вопрос неоднократно всплывал в разных темах):
Квантование пространства и времени и его философские аспекты
Дискретное пространство и время
Начинать всё заново ... есть ли смысл? Если считаете что есть - обрисуйте чего оттуда не хватило и на каком уровне желаете обсуждать (классика, квантовые теории, струнные и иже с ними, что-то ещё более общее?), пока что вопросы ближе к философии (которую здесь не сильно любят), а не физике.

 
 
 
 Re: Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 10:39 
Ktina в сообщении #1267407 писал(а):
Может ли оказаться так, что пространство (или время) в одних случаях ведёт себя как непрерывное, а в других - как дискретное?

Непонятно что такое в вопросе "разные случаи". Может быть Вы подразумевали "применительно к одному ведет себя непрерывно, а применительно к другому дискретно"?
Вот, для примера, самый обычный компьютер - какое его пространство? С точки зрения электрического тока (аппаратной части компьютера) - непрерывное (иначе даже термин "ток, течение" некорректен). С точки зрения программной части (программного кода) - дискретное (четкая граница между 0 и 1). С точки зрения в целом компьютера как прикладного устройства... наверно что-то на вроде "квантового" пространства, вот "квант" word для текстов, вот "квант" excel для таблиц и т.п.
Или другой пример, человек, пространство как среда вне его - с точки зрения его тела (усл. целостного множества атомов) это одно, с точки зрения его сознания (усл. мыслей) это другое, а окружающие его люди (социальное пространство) это третье.
Это я к тому, что вряд-ли возможно ответить на Ваш однозначно, вопрос слишком уж обобщенно поставлен даже для философии. Так я себе думаю.

 
 
 
 Re: Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 10:49 
Ktina в сообщении #1267407 писал(а):
Какие существуют аргументы в пользу каждой из этих двух точек зрения?

В пользу дискретности существует апория Зенона "Ахиллес и черепаха".
А в пользу непрерывности существует апория Зенона "Стадион".

 
 
 
 Re: Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 10:52 
Аватара пользователя
Ktina в сообщении #1267407 писал(а):
Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно?
А это не исключающие друг друга вещи. Допустимы геометрии с непрерывным топологическим пространством, но дискретной функцией расстояния.

Или, например, экзотические пространства с функцией расстояния не стремящейся к нулю для "бесконечно близких" точек:
$$
\sigma({\bf X}_1, {\bf X}_2) = \ell_{pl}^2 + \left( {\bf X}_1 - {\bf X}_2 \right)^2
$$ В таком пространстве любые две "бесконечно близкие" точки отделены друг от друга минимальным расстоянием $\ell_{pl}$, в то же самое время само множество точек - континуально.

 
 
 
 Re: Является ли пространство-время непрерывным или оно дискретно
Сообщение21.11.2017, 11:09 
Ktina в сообщении #1267407 писал(а):
А может, помимо двух известных нам состояний (быть непрерывным и быть дискретным) существуют ещё какие-то, пока неизвестные нам?

"Квантовая пена":
Munin в сообщении #806250 писал(а):
А "квантовая пена" - это нечто на совсем другом уровне. В этом понятии подразумевается, что постоянно рождаются и уничтожаются виртуальные флуктуации пространства-времени (или, если хотите, гравитоны - частицы гравитационного взаимодействия). Вот в этом случае само пространство-время становится не ровным, а изрытым "пузырями", "ручками", виртуальными чёрными дырами и тому подобными неоднородностями, которые и получили название "квантовой пены". В другом понимании этого слова, пространство-время оказывается не непрерывным, как вода, а состоящим из "стенок между пузырьками пены", которая только с более крупных масштабов выглядит непрерывной.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение21.11.2017, 11:14 
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- как видите, необходимо по меньшей мере уточнить уровень желаемого Вами ответа.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group