Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?

[Igor_Dmitriev]

Вроде слышал года 2 назад, что не могут пока сделать нейросеть, сопоставимую с червём, хотя у червя всего пара сотен нейронов (вроде). Не говоря уже о насекомом.
Интересует, есть ли правдоподобные и реалистичные прогнозы того, когда "догонят" червя.
Понимаю, что вопрос немного абстрактный, но всё же хотелось бы узнать, имеется ли на него точный ответ и если имеется - то какой.

P.S. Помню, как какой-то сотрудник гугля вещал, что будет ИИ и сингулярность в 2040 (следовательно, червь должен быть раньше ), но мне пока в это не верится.

P.P.S. кстати, а какие сложности с червями/насекомыми: выборка недостаточная или у них функции активации слишком сложные?

[mihaild]

Самая первая сложность - в том, чтобы определить, что значит "догнать червя".
Нейросети уже сейчас решают многие задачи лучше чем черви:)

[Igor_Dmitriev]

А двигатель решает многие задачи перемещения лучше лошади, а нейронов-то у него совсем нет.
А приборы решают задачи обнаружения отдельных объектов определённого класса лучше животных и лучше человека и тоже, заметьте, без нейронов.

Это я к тому, что
не надо придираться к словам, пытаясь застрять в буквоедстве, у нас не научный спор.
Кому надо - тот поймёт ( думаю, что и вы поняли ), кто захочет и кто в теме - тот ответит.

[kotenok gav]

Igor_Dmitriev, нейросеть пиявку уже перегнала, а вот до пчелы еще не дошла.

[Igor_Dmitriev]

А в чём сложности: в обучении, в подборе данных, в подборе архитектуры или в чём-то ещё?

[Booker48]

Вот любопытно. Вам сообщили, что

kotenok gav в сообщении #1262370 писал(а):

Igor_Dmitriev, нейросеть пиявку уже перегнала, а вот до пчелы еще не дошла.

и вы хладнокровны, как нейросеть. А если кто-нибудь скажет, что по его данным уже и муравьёв со стрекозами настигла, вы как будете реагировать?

Я к тому, что ответ на вопрос: "что вы понимаете под "нейросеть кого-то догнала"?" вам всё же придётся дать.

[Igor_Dmitriev]

Цитата:

"что вы понимаете под "нейросеть кого-то догнала"?"

Хорошо, как понимаю, так и напишу.
Нечто, что в обмен на раздражители, которые получает мозг, посылало бы в соответствующие места те же сигналы, которые, которые передаёт мозг. Естественно, с допустимой погрешностью.

Например, если бы технические возможности позволяли бы аккуратно удалить мозг пчелы и поместить соответвующего размера электроды с компьютером и нейросетью, червь или насекомое вели бы себя точно так же, как и до замещения мозга нейросетью.
Например, в случае с пчёлами улей со всеми прооперированными пчёлами так же приносил бы мёд, боролся с осами и шершнями, подчинялся королеве, зимовал, искал цветы и т.д..

-- 05.11.2017, 03:49 --

Booker48 писал(а):

вы как будете реагировать?

Юмор оценил
Я просто пытаюсь примерно оценить скорость и узнать ограничения, мешающие копированию поведения "простых" организмов.

[Mihaylo]

Надо еще учитывать вообще необходимость и мотивацию разработчиков, чтобы они целенаправленно создали нейросеть, "перегоняющую червя". Неуловимый Джо не потому неуловимый, что неуловимый, а потому что его никто не ловит.

[Igor_Dmitriev]

Мотивация следующая:
очевиден интерес к копированию работы человеческого мозга.
Но работу мозга человека скопировать пока не могут -> тогда мозг млекопитающего.
И его не могут -> тогда мозг пресмыкающегося.
...
И так доходим вниз до цели скопировать работу мозга насекомого.

[mihaild]

А в какой момент тут появляется "скопировать с помощью нейросети"? Нейросети - это одна из моделей для машинного обучения, далеко не факт что ее стоит применять для задачи "эмулировать насекомое".
(краем уха слышал, что червя как раз эмулировать умеют, и даже полность разобрали мозг крысы - но не поручусь, что это правда, и даже толком не знаю, что это вообще значит)

[jabra]

Igor_Dmitriev в сообщении #1262378 писал(а):

Например, если бы технические возможности позволяли бы аккуратно удалить мозг пчелы и поместить соответвующего размера электроды с компьютером и нейросетью, червь или насекомое вели бы себя точно так же, как и до замещения мозга нейросетью.
Например, в случае с пчёлами улей со всеми прооперированными пчёлами так же приносил бы мёд, боролся с осами и шершнями, подчинялся королеве, зимовал, искал цветы и т.д..

Думаю здесь сложность не сколько с моделированием пчелиного поведения, сколько в самом интерфейсом цифра <=> живая нервная система. Пока нет интерфейса, неоткуда и некуда лить данные для работы, соответственно и задачу поставить проблематично :) Было бы занимательно конечно получить такой конструктор - живая пчела с возможностью читать со зрительного нерва и всяких усиков и управлять лапками-крылышками. Тогда бы и сравнили, что может живая пчела и что железо.

Стоит посмотреть как обстоят дела с бионическими протезами, имплантами и прочим, именно там есть подвижки.

[FomaNeverov]

А что, с живой клеткой уже разобрались, есть программа, полностью имитирующая жизнь живой клетки? Не рано ли за червя браться?

[arseniiv]

FomaNeverov в сообщении #1263202 писал(а):

полностью

«Полностью» бывают разные. И, как тут уже упоминали, у людей обычно есть какие-то цели, они обычно не тратят время на произвольные сложные проекты.

[Mihaylo]

Igor_Dmitriev в сообщении #1262596 писал(а):

очевиден интерес к копированию работы человеческого мозга.

Интерес может и очевиден. Ваш интерес. Но не обоснован.
Нейрофизиологи может и хотят смоделировать что-то. Но ребятам из Яндекса, Гугла, Майкрософта и других это чрезмерно скучно и неинтересно. Другими словами, Вы путаете: никому не хочется создавать модель, чтобы она была. Если цели создания модели нет, то модель бессмысленна. Ой, только не говорите, что цель моделирования - создание искусственного разума.

[FomaNeverov]

Как быть с принятием решений? Живому организму присущи инстинкты, эмоции и т.п. Не всегда принимается рациональное решение, оно может быть эмоциональным, под действием страха или любопытства. Как этот вопрос решается в ИИ?

Другими словами, расстроится ли ИИ, если проиграет в шахматы?