2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 14:37 
yafkin в сообщении #1267529 писал(а):
Вы можете назвать модель микросхемы кремниевого аналога нейрона?
Любая относительно современная видеокарта, поддерживающая GPGPU. Названия конкретных чипов поищите сами.
Кажется IBM выпускала и прямо "спецмикросхему" для нейронки, но архитектурно это всё тот же многоядерный процессор с интегрированной памятью.
Да и просто, ну сходите же в вики (или в гугл), неужели это так прям уж сложно?!

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 15:03 
Аватара пользователя
yafkin в сообщении #1267529 писал(а):
Вы можете назвать модель микросхемы кремниевого аналога нейрона?
https://www.humanbrainproject.eu/en/sil ... /hardware/
Human Brain Project писал(а):
The BrainScaleS system is based on physical (analogue or mixed-signal) emulations of neuron, synapse and plasticity models with digital connectivity, running up to ten thousand times faster than real time.

The BrainScaleS system (NM-PM-1) contains 20 8-inch silicon wafers in 180 nm process technology. Each wafer incorporates 50 x 106 plastic synapses and 200,000 biologically realistic neurons. The system does not execute pre-programmed code but evolves according to the physical properties of the electronic devices, running at up to 10 thousand times faster than real time.


Также по теме: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28664183 - статья о модели мозга мыши.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 16:39 
Вы не различаете разницы между словами аналог, цифровой и аналоговый
У аналоговых операционных усилителей уровень сигнала может быть может иметь
промежуточные значения ,например 0,5в, и эта числовая амплитуда характеризует,
например уровень температуры.
А для получения кода нужен АЦП, и где он в живой природе?

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 19:15 
Аватара пользователя
Я Вам привел ссылку, там английским языком написано: аналоговая эмуляция нейрона, цифровое кодирование для соединений. Посмотрел подробнее, там 4 бита, то есть 16 уровней сигнала. Я как дилетант не могу оценивать, но может быть вполне разумно, учитывая, что в реальном организме есть электромагнитные шумы, так что нейроны должны быть к изменениям сигнала до какой-то степени устойчивы.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение22.11.2017, 06:39 
А дело не в устойчивости .
Винер давно придумал теорию автоматического регулирования
и когда определяется скорость в реальном масштабе времени, значительно удобнее это делать используя дифференцирующюю цепочку.
В природе скорее всего так и делается.
А поскольку человеку так делать просто не нужно используется цифровая
а не аналоговая элементная база микросхем.
Видеокарта и видеокамера решают прямо потивоположные друг -другу
задачи.
Где Вы видели чтобы от глаза шел один нерв?
Природе этого не надо. А параллельный интерфейс работает быстрее.
Сравнивать значения величин с помощью компаратора удобнее только
в блоках питания.
В мышцы нужно подавать постоянное напряжение разной величины.
А непоредственно модель невросети уже давно обогнала червя
,только делать его никому не надо.

А птичек делают ,еще и вооружают.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 02:19 
 !  yafkin, не надо вставлять перевод строки настолько часто. Это следует делать только в конце абзацев, в противном случае Ваши тексты весьма сложно читать.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 04:05 
yafkin в сообщении #1267796 писал(а):
Где Вы видели чтобы от глаза шел один нерв?
Природе этого не надо. А параллельный интерфейс работает быстрее.


Почему же тогда на Ваш взгляд, в современной электронике прослеживается переход от параллельных интерфейсов к последовательным? Возьмём к примеру даже параллельный интерфейс LPT, который сейчас практически нигде не используется.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 10:00 
Andrey_Kireew в сообщении #1268250 писал(а):
Почему же тогда на Ваш взгляд, в современной электронике прослеживается переход от параллельных интерфейсов к последовательным? Возьмём к примеру даже параллельный интерфейс LPT, который сейчас практически нигде не используется.

Именно потому,что мы не дублируем червей. Мы создаем много глаз(видеокамер) и высокоскоростные каналы связи, обгоняющие по скорости обмена биологические , но саму нейросеть располагаем в месте удобном для работы видеонаблюдения, в частности, например.
Вообще-то не стоит путать невросеть , источники информации и исполнительные механизмы ,подключенные к ней.
Структура нейронной сети аппаратно не напоминает даже структуру материнской платы на которой ,кстати очень широко используется параллельный интерфейс, и на которых ее программно моделируют.
Может быть на многопроцессорных системах и делают что-то похожее, но живые нейронные сети все равно какие -то технологически сложные для аппаратной модели.
Создается впечатление, что никакие коды по регистрам у нас в головах не бегают.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение25.11.2017, 01:21 
Вообще, благодаря СМИ, нейросети для обывателя стали вещью привычной. Наравне с такими глубокими понятиями как вибрации, энергоинформационные потоки и т.п. И зря тут некоторые пытаются придираться к словам, уточняя, что значит догнать червя. Такие глубокие понятия у правильного Мужика сразу вызывают правильные ассоциации, без лишних вопросов.
После долгих размышлений, я понял намёк Т.С. Дело тут не в черве вовсе, и не в нейросети. Затронута проблема противопоставления природы и техники, искуственного и натурального. Позиция Т.С. очевидна - сколько бы люди не мучились, достичь природного совершенства им не дано.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение27.11.2017, 06:19 
Andrey_Kireew в сообщении #1268836 писал(а):
Вообще, благодаря СМИ, нейросети для обывателя стали вещью привычной. Наравне с такими глубокими понятиями как вибрации, энергоинформационные потоки и т.п. И зря тут некоторые пытаются придираться к словам, уточняя, что значит догнать червя. Такие глубокие понятия у правильного Мужика сразу вызывают правильные ассоциации, без лишних вопросов.
После долгих размышлений, я понял намёк Т.С. Дело тут не в черве вовсе, и не в нейросети. Затронута проблема противопоставления природы и техники, искуственного и натурального. Позиция Т.С. очевидна - сколько бы люди не мучились, достичь природного совершенства им не дано.

Это оффтоп.
На самом деле биологи просто еще не разобрались со структурой клетки -но практичес все ,(а ,как мне известно в ней порядка десяти тысяч фрагментов ,не знаю насколько это правда ) определены.
Когда биологи будут в состоянии описать входные и выходные параметры нейрона ,их взаимосвязь, можно будет нарисовать или описать схему устройства нейрона, а учитывая, что свиней со светящимися пятачками они делают и протезы тоже, думаю , что в этом веке мы увидим положительные результаты.

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение27.11.2017, 06:40 
Ну, собственно, о чём я и писал ....

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение31.05.2019, 12:12 
Аватара пользователя
За достоверность не ручаюсь, но слышал, что ноги в конструкциях от Boston Dynamics управляются нейростетью, а не Ньютоном. (Это к первому посту.)

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение31.05.2019, 17:24 
Аватара пользователя
Кузнечика догнали?

https://youtu.be/ZFGxnF9SqDE

 
 
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.02.2024, 15:01 
FomaNeverov в сообщении #1263728 писал(а):
Как быть с принятием решений? Живому организму присущи инстинкты, эмоции и т.п. Не всегда принимается рациональное решение, оно может быть эмоциональным, под действием страха или любопытства. Как этот вопрос решается в ИИ?

Другими словами, расстроится ли ИИ, если проиграет в шахматы?

Скорее, расстроятся сами шахматы)))

 
 
 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group