HyperLoop в космосе

[Degen1103]

С Луны вон давно собираются ЭМ пушками пулять, что даже в кино убедительно показано.

[Eule_A]

Всего после первой страницы (а в действительности, даже раньше) уже возник вопрос: если обсуждение идёт в Дискуссионном разделе (Ф), то почему вся дискуссия до сих пор происходит в стиле умозрительных предположений, к тому же со слишком вольным обращением с законом сохранения импульса? Думается, что если ничего не изменится, то придётся что-то делать.

[vayshya]

Только непонятно зачем форвакуумная труба в космосе когда там уже есть вакуум. Космическую транспортную систему уже давно предлагал Юницкий, только он в Белоруссии уже соорудил несколько ездящих наземных вариантов и вроде недавно их сертифицировал. Форвакуумный вариант как он говорит у него тоже есть со скоростью до примерно 1200 км/ч.

[ATI.HeNRy]

Eule_Aв сообщении #1297853 писал(а):

то почему вся дискуссия до сих пор происходит в стиле умозрительных предположений, к тому же со слишком вольным обращением с законом сохранения импульса?

а Если поступить так, человечество для удобного и быстрого передвижения изобрело колесо, следствием стало использование обширной сети дорог, развитие которой продолжается до сих пор.
Если построить круговую космическую магистраль вокруг земли(чуть больше орбиты Луны 2 млн км), ведь такая система может служить опорой для КА, а импульс переданный от КА
лишь немногим увеличит частоту обращения этого сооружения вокруг земли и ЗС импульса будет все в порядке.

[Fullmoon]

ATI.HeNRy в сообщении #1298369 писал(а):

импульс переданный от КА
лишь немногим увеличит частоту обращения этого сооружения вокруг земли и ЗС импульса будет все в порядке.

Лишь немногим — это сколько? Хотя можно просто пускать их в противоположных направлениях. Хуже то, что такая штука нестабильна.

И осталось придумать, зачем нам нужно пускать транспортные капсулы по кольцу вокруг Земли.

[ATI.HeNRy]

Fullmoon в [quote="Fullmoon в сообщении #1298396 писал(а):

И осталось придумать, зачем нам нужно пускать транспортные капсулы по кольцу вокруг Земли.

Наверно для того же, для чего человечество строит дороги.

https://www.popmech.ru/technologies/411 ... ealnostyu/

[Fullmoon]

ATI.HeNRy в сообщении #1300212 писал(а):

Наверно для того же, для чего человечество строит дороги.

Дороги строят, потому что по ним перемещаться легче и быстрее, а без них мешают горы, деревья и прочие силы трения. В космосе, как легко заметить, ничего этого нет, а есть сила притяжения Земли, которая удобным образом образует замкрутые траектории движения.

[ATI.HeNRy]

Fullmoon в сообщении #1300255 писал(а):

Дороги строят, потому что по ним перемещаться легче и быстрее, а без них мешают горы, деревья и прочие силы трения.

они не мешают движению, а помогают, просто в различной степени, а в космосе нет точки опоры и трения соответственно и они для перемещения нам не помощники, а если построить замкнутую дорогу, вокруг массивного объекта Мы через гравитацию, свяжем его с ним и соответственно получим опору для ускорения или торможения.

[Fullmoon]

ATI.HeNRy в сообщении #1300305 писал(а):

а если построить замкнутую дорогу, вокруг массивного объекта Мы через гравитацию, свяжем его с ним и соответственно получим опору

Мне, в целом, всё с вами понятно, но немного интересно — что вы имеете в виду под „свяжем его с ним через гравитацию“?

[dust]

И все-таки: для чего нужно перемещать по орбите объекты, которые и-так перемещаются сами?

-- 02.08.2018, 23:45 --

Посчитал, сколько будет весить подобная "дорога" на низкой орбите, если сделать ее из жд-рельс в 1 ряд: 2 600 000т

[Mentat]

У меня после прочтения сразу же возникла идея модификации такой системы: сделать не дорогу вокруг Земли, но дорогу вокруг Солнца.
Преимущества и смысл для существования:
0) Это же Хэйло
1) Снующие туда-сюда станции мониторинга солнца со всех сторон в режиме 360. (следует отметить что сила трения действительно упростит всё, и позволит удешевить такие аппараты, и лучше контролировать их траектории - так что это лучше, чем просто запустить их на орбиту вокруг солнца)
2) Постройка на кольце-вокруг-солнца подвижной пересадочной станции. При постоянных полётах на Марс, или Галилиеевы спутники, нам будет скучно ждать пока периоды обращения планет выставят их в нужные нам для эргономичного полёта позиции. Можно будет найти для каждого желаемого времени запуска траекторию вида:
ускорение и торможение на маршруте Земля-Кольцо; ракета цепляется на пересадочную станцию; станция едет по кольцу игнорируя законы небесной механики, поскольку у неё есть точка опоры; из другой точки выполняются манёвры ускорения до орбиты Марса, или далее. И эта траектория может быть будет дороже по топливу, чем оптимальная когда-нибудь через 2 года, но дешевле чем оптимальная если запустить аппарат срочно, уже сегодня.
3) Большие международные станции для исследования солнца и отели для космических туристов - удобно размещать на кольце, опять таки, ради обхода ограничений небесной механики для доставки людей и грузов.
4) Астросооружение подобное сфере Дайсона - станет самой большой солнечной фермой, построенной людьми.
6) На нём же можно будет расположить составной телескоп с огромным паралаксом и который сравнительно легко конфигурировать (подвинуть антену и поставить на новое место проще на Земле, чем в космосе - это из-за силы трения)
7) На кольце будет легко поддерживать инфраструктуру связи и передавать сигналы по проводу в моменты затенения дальних колоний будущего Солнцем, даже в моменты его пиковой активности.

Так как магистраль будет использоваться активно в обе стороны, то значительная часть импульса будет компенсироваться, а остаток будет регулироваться теми же станциями мониторинга - или незначительным но резким смещением других объектов без людей внутри. Компенсационные дёргания - это не проблема для современных аппаратов.
В общем я удивлён, что тема так мало раскрылась. Транспорт в космосе с точкой опоры - это дельно.

[Fullmoon]

Mentat
0) Не Хэйло, а Ringworld
1) Спрошу тогда вас — чем именно сила трения „всё упростит“? Необходимостью строить многомиллиарднотонную конструкцию?
2) ... и в ситуации „срочно, уже сегодня“ будет дешевле, чем КА на траектории с постонным ускорением?
6) ... и как вы, часто на Земле двигаете телескопы?
7) ... а в вакууме радиосигналы, значит, сдуваются солнечным ветром?

[Mentat]

Fullmoon в сообщении #1338375 писал(а):

Спрошу тогда вас — чем именно сила трения „всё упростит“? Необходимостью строить многомиллиарднотонную конструкцию?

Автомобиль на ровной дороге не двигается, если двигатель не включён. Его можно оставить и всё. Выключение двигателя ведёт к остановке движения. Ракета летящая по нм-траектории должна заложиться на торможение, и может использовать на разгон лишь чуть больше половины топлива. Траекторию для автомобиля не считают - просто едут куда надо. В общем и целом - очень много упрощений.
Меня когда-то очень удивил самый дешёвый способ опуститься к солнцу - лететь от него. И все эти странные контринтуитивные методики можно просто не использовать, если есть космическое шоссе, где действуют привычные принципы пропульса. Нажал на педаль - едешь. Передумал - поехал в другую сторону. Некоторые ребята однажды лишний раз облетели луну, чтобы вернуться, хотя из-за поломки это нужно было сделать скорейшим образом. КА могут стать проще, эксплуатация таких вещей (особенно при наличии ещё и космического лифта) - дешевле.

Fullmoon в сообщении #1338375 писал(а):

и в ситуации „срочно, уже сегодня“ будет дешевле, чем КА на траектории с постонным ускорением?

Не гарантирую, что всегда, но при определённых условиях - да. Цена за один день промедления может быть очень высокой, например если это партия лекарства, которое нужно колонии. Суммарно она может превышать разность по топливу, потраченному на кольце за все дни (сила трения от количества груза в космосе зависит слабее чем тут) и потраченному на ускорение+торможение на оптимальной траектории.

Fullmoon в сообщении #1338375 писал(а):

6) ... и как вы, часто на Земле двигаете телескопы?

Нет. Но они здесь и весят больше...

Fullmoon в сообщении #1338375 писал(а):

7) ... а в вакууме радиосигналы, значит, сдуваются солнечным ветром?

В вакууме нужен летающий трансмиттер. Сигнал на фоне шума от солнца может быть не виден. Особенно интересно если объект находится точно за солнцем.

[Fullmoon]

Mentat в сообщении #1338386 писал(а):

Нажал на педаль - едешь. Передумал - поехал в другую сторону.

И на „поехал в другую сторону“ понадобится потратить такой же импульс, плюс потери на трение. С какой скоростью вы там собрались по этому кольцу ездить?

Mentat в сообщении #1338386 писал(а):

Не гарантирую, что всегда, но при определённых условиях - да.

Затраты на строительство забыли. А сценарий доставки лекарства от дифтерии на собачьей упряжке верните в ту дешёвую фантастику, из которой взяли.

Mentat в сообщении #1338386 писал(а):

В вакууме нужен летающий трансмиттер. Сигнал на фоне шума от солнца может быть не виден. Особенно интересно если объект находится точно за солнцем.

Который спокойно висит себе в точке Лагранжа и тратит топливо только на коррекцию. А если он вдруг находится за Солнцем, то скучно ретранслирует всё на спутник в другой точке Лагранжа.

[Mentat]

Fullmoon в сообщении #1339674 писал(а):

И на „поехал в другую сторону“ понадобится потратить такой же импульс, плюс потери на трение. С какой скоростью вы там собрались по этому кольцу ездить?

Для начала аппарат необходимо остановить. И в этой части силы трения будут помогать, а не мешать.

Fullmoon в сообщении #1339674 писал(а):

Затраты на строительство забыли.

Так они же однократные. Потом окупятся.

Fullmoon в сообщении #1339674 писал(а):

А сценарий доставки лекарства от дифтерии на собачьей упряжке верните в ту дешёвую фантастику, из которой взяли.

Во-первых очень многие вещи из фантастики прошлого перекочевали в реальную жизнь сегодняшнюю. Во-вторых срочные грузы это вполне реальная проблема, с учётом того что многие предлагаемые оптимальные траектории на марс необходимо ждать годами. Чтобы только погасить импульс, который придаёт аппаратам наша планета, необходимо потратить примерно в 40 раз больше времени с манёврами на кривых второго порядка, чем на торможение по прямой с силой трения. Время - это ценный ресурс. Конкретно я привёл пример с лекарствами, поскольку какую бы крутую фармакологическую лабораторию на марс не послали, лекарств от всего она производить не сможет (по-крайней мере сразу). Это, как мне кажется, вполне реалистичный сценарий того, как могла бы пригодится дорога вокруг солнца.

Fullmoon в сообщении #1339674 писал(а):

Который спокойно висит себе в точке Лагранжа и тратит топливо только на коррекцию. А если он вдруг находится за Солнцем, то скучно ретранслирует всё на спутник в другой точке Лагранжа.

И недоступен для ремонта. Или вы слышали чтобы шаттлы до точек Лагранжа долетали (до стабильных двух)? Кроме того, один аппарат удерживать в точке - это весёлое занятие для регуляторов. Удерживать 10 000 аппаратов (а я не могу представить будущее с доступной частной космонавтикой, без того чтобы каждый провайдер, рекласщик и каждый школьник на научной ярмарке обходились без своего спутника где-нибудь в космосе) в борьбе за занятие математической точки (бесконечно маленькой) - гораздо сложнее.