2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упругий нецентральный удар. Задача из практики
Сообщение24.10.2017, 06:41 


24/10/17
4
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой задачей.
С летательного аппарата падает цилиндрический блок, центр тяжести которого над колесом шасси, но немного впереди. Блок падает, происходит упругий нецентральный его удар о колесо.
Что происходит после этого?
1) Можем ли мы считать, что центр масс продолжает движение с прежней скоростью, а точка соударения изменила знак скорости (в случае абсолютно упругого удара, или и по модулю уменьшилась вследствие потерь), т. е. к тому же линейному перемещению вниз просто добавилось угловое перемещение с угловой скоростью $ w= \frac {(v_c-v_i)}{e}$ ($v_c$ и $v_i$ - скорости центра масс и точки соударения, e - эксцентриситет, расстояние между ними), или центр масс тоже должен отскочить в сторону, противоположную удару? То есть эта противоположная скорость приложена к точке соударения или к каждой точке тела?
2) Пружинить может не только колесо, но и вся стойка шасси, на котором оно находится. Может ли в связи с этим быть скорость удара больше скорости отскока?
3) Ну и вопрос, который наверное только экспериментально можно решить. Как повлияют воздушные потоки - могут ли они обеспечить существенный отскок вверх в самом неблагоприятном случае?
PS сорри, боюсь, этот сообщение следовало бы перенести в раздел "Механика и инженерные науки"

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар. Задача из практики
Сообщение24.10.2017, 08:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
aviacheslav
Ваша задача поставлена пока весьма некорректно.
В физических задачах на соударения принято заранее оговаривать тип удара. Абсолютно упругий, абсолютно неупругий. Или что-то между. Учитывать ли трение при ударе.
Если вы в заголовке пишете "упругий нецентральный" удар, это сразу подразумевает во первых сохранение энергии, во вторых задачу из раздела движения твердых тел. То есть тел, которые нельзя рассматривать как материальные точки. А следует рассматривать, как протяженные обьекты со всеми вытекающими. В общем случае движение таких обьектов описываются шестью координатами. Три координаты пространственные, описывающие движение какой-нибудь выделенной точки обьекта. Очень часто это центр масс, или центр тяжести. И три другие координаты - углы поворота в пространстве вокруг этой выделенной точки. В общем виде задача достаточно сложная. Но в большинстве случаев возможны упрощения. Типа пространственные координат всего две, или даже одна, и угол поворота тоже один. В таком случае возникают обычно еще упрощения. Если например удар локализован в одной точке, которую в прцессе удара и можно рассматривать в качестве мгновенной оси вращения.
Собственно это пока вся прилюдия. Далее нужна более конкретная постановка задачи.
Ну и про влияние сопротивления воздуха можно вообще не заикаться. Это задача точно не физического, а скорее инженерно-расчетного с помощью вычислительной техники. Даже в простейших вариантах ламинарного стационарного обтекания твердых тел воздушным потоком эти задачки представляют значительную аналитическую трудность в виде уравнений гидро(аэро) динамики.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.10.2017, 08:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.10.2017, 21:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар. Задача из практики
Сообщение29.10.2017, 11:43 


24/10/17
4
fred1996 в сообщении #1258497 писал(а):
aviacheslav
Ваша задача поставлена пока весьма некорректно. ... Если вы в заголовке пишете "упругий нецентральный" удар, это сразу подразумевает во первых сохранение энергии, во вторых задачу из раздела движения твердых тел. То есть тел, которые нельзя рассматривать как материальные точки. А следует рассматривать, как протяженные обьекты со всеми вытекающими. В общем случае движение таких обьектов описываются шестью координатами. ... В общем виде задача достаточно сложная. Но в большинстве случаев возможны упрощения. Типа пространственные координат всего две, или даже одна, и угол поворота тоже один ... Далее нужна более конкретная постановка задачи.


Видите ли, я хотел посоветоваться насчет самой постановки задачи.
То есть, вопрос не о том, как решать задачу, а о том, как поставить задачу, не потеряв чего-то физически существенного.

Предлагаю такую постановку этой задачи.

Как вы и пишете, рассматриваем не материальные точки, а твердые протяженные тела. ("Падает с эксцентриситетом"- писал я)
Предлагаю ограничиться вертикальной плоскостью, тремя координатами: х (горизонтальная), у (вертикальная), и угол тангажа блока
Контакт при соударении в любом случае будет точечным, где бы точка соударения ни находилась на пространственном шасси.
Возьмем наиболее неблагоприятные случаи:
- пусть точкой соударения будет ось колеса - наинизшая точка шасси - так блок дольше пролетит и приобретет больше кинетической энергии при падении;
- в каком направлении спружинит шасси - тоже вопрос, считаем, что вверх, или, как вариант. перпендикулярно оси блока,
- как спружинит - пусть удар будет упругим абсолютно (здесь я спросил: а точно ли ни при каких условиях со скорость отскока не может быть больше скорости соударения?).

В целом возможно три последствия удара блока о шасси:
1) последствия для устойчивости вертолета в полете (ударный импульс)
2) последствия для прочности шасси
3) опасность отскока блока от шасси таким образом, что блок может произвести соударение с лопастями винтов, особенно рулевого
Достоверно известно, что первые два пункта не интересны, интересует именно третье.

Дело в том, что я проводил расчет движения блока как материальной точки.
Результаты показывают опасную ситуацию
Если удар сверху абсолютно неупругий, то блок тормрозится по х, а вертолет продолжает движение, и хвост вертолета с рулевым винтом «догоняет» остановившийся блок по х. По у же он тоже не успевает глубоко упасть. Вычтя из расстояния между центром масс блока и осью рулевого винта длину лопасти и половину длины блока, получаем опасное сближение, то есть опасность аварии

К счастью, удар нецентральный. Блок ударяется с эксцентриситетом. Но тогда получается, что изменение скорости точки соударения означает для блока не торможение по у, а изменение угловой скорости, т.е движение по еще одной степени свободы при сохранении линейной скорости центра масс по у.

Верен ли такой ход мысли?

fred1996 в сообщении #1258497 писал(а):
про влияние сопротивления воздуха можно вообще не заикаться. Это задача точно не физического, а скорее инженерно-расчетного с помощью вычислительной техники. Даже в простейших вариантах ламинарного стационарного обтекания твердых тел воздушным потоком эти задачки представляют значительную аналитическую трудность в виде уравнений гидро(аэро) динамики.


Вопрос не только о сопротивлении воздуха, но и о влиянии порывов ветра, вообще о воздушных потоках в самом широком смысле. Вопрос о потоках был не только в смысле «помогите рассчитать». А больше в смысле: какую погрешность мы внесем, пренебрегая ими? Имеет ли смысл ставить такую задачу и пытаться что-то считать, когда действует такой неучтенный фактор, как эти потоки?

Конкретнее - качественно: не может ли этот блок, падающий вниз, быть увлечен вверх воздушным потоком

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group